Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Хобби и увлечения (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Порекомендуйте велик для М/Ж (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=10143)

СтражДорог 21.06.2018 11:02

Re: Порекомендуйте велик для М/Ж
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 562750)
как раз на автомобилях (не скажу за всех, но по-меньшей мере шведы) сейчас стараются делать несколько иначе: у нас задние колодки изнашиваются интенсивнее передних, потому как автомобиль при легком притормаживании (или при работе АСС) старается по возможности использовать задний тормоз, чтобы машина не "кивала" вперед, это комфортнее. При более интенсивном торможении вступают в дело и передние тормоза.

Сейчас, в эпоху повсеместного применения АБС, на автомобилях это уже неактуально, т.к. колеса больше не блокируются. Раньше было актуально, т.к. кинематика движения такова, что если первыми блокируются задние колеса, то силы стараются развернуть машину. С заблокированными передними колесами все ровно наоборот - машина стремится к прямолинейному движению. Поскольку для велосипеда АБС еще не придумали (или придумали?), то предположу, что блокирование заднего колеса при энергичном движении в сложных условиях по-прежнему может представлять опасность потери равновесия.
Цитата:

Сообщение от Фея (Сообщение 562751)
Это просто привычка. Передним не менее комфортно, но более эффективно пользоваться. Переучиваться смысла нет, если просто катаешься в свое удовольствие.

У меня сама собой выработалась привычка при штатном (не экстренном) замедлении сначала плавно подтормаживать передним тормозом, а потом к нему добавлять задний. Хотя тормоза механические и дозировать усилия не так просто. Я уже пожалел, что поддался на аргументы приятеля-советчика, дескать, не нужна тебе гидравлика для спокойных покатушек.

Matteo 21.06.2018 11:21

Re: Порекомендуйте велик для М/Ж
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 562759)
Я уже пожалел, что поддался на аргументы приятеля-советчика, дескать, не нужна тебе гидравлика для спокойных покатушек.


возни с ней много, как по-мне V-Brake "параллелограм" - тоже очень хороши. Гидравлика приятнее, кто бы спорил (к слову, есть и V-Brake с гидравликой), но постоянно пересаживаясь с одного на другой велосипед я сильного дискомфорта не ощущаю. И это при том, что на дорожном велосипеде я тормозные колодки на V Brake "последний раз менял никогда". А против дисковой гидравлики я уже могу уйму причин привести :).

СтражДорог 21.06.2018 11:59

Re: Порекомендуйте велик для М/Ж
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 562766)
А против дисковой гидравлики я уже могу уйму причин привести

Насколько я понимаю, гидравлика требует однократной настройки. С механическими я уже замучился. То, трут, то зад срабатывает с ударом. Вроде, сейчас более или менее приработался, но по мере износа, видимо, придется опять танцевать с бубнами. Плюс тормозное усилие так себе - чтобы полностью заблокировать колесо, надо очень сильно давить. Морально близок к тому, чтобы заменить на гидравлику. Надо только цену вопроса узнать.

Matteo 21.06.2018 12:18

Re: Порекомендуйте велик для М/Ж
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 562770)
Плюс тормозное усилие так себе - чтобы полностью заблокировать колесо, надо очень сильно давить


наверное что-то не то или с колодками, или с настройкой, или с самими V-Brake. У меня были какие-то дешевые, так там тоже давишь давишь... а толку мало и прямо видно как "играет" сам материал, из которого они сделаны.



Проблемы с гидравликой следующие:


- тормозные поршни могут закисать, я брал БУ и на обоих тормозах был один закисший поршень
- если система под DOT, а не на масле, то это довольно едкая и ядовитая штука, работать только в перчатках и тщательно все потом протирать (растворяет краску)

- воздух из магистрали бывает не так просто выгнать
- заменил изношенные колодки - будь добр перед заменой открыть клапан, отжать поршни (выдавив часть жидкости), иначе зазора между колодками не хватит
- диск погнуть - раз плюнуть, основной материал диска - дырка от бублика

- неаккуратно работал с гидравликой и капнул на колодки/диск - к замене колодок
- со съемом и установкой колеса на место тоже не так все просто.


А гидравлические V-Brake есть у Magura, например (если вилку менять не хочется), вот довольно новые HS33, отзывы на них хорошие, сам не пробовал

https://www.bike-components.de/de/Ma...bremse-p45389/

СтражДорог 21.06.2018 12:50

Re: Порекомендуйте велик для М/Ж
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 562773)
наверное что-то не то или с колодками, или с настройкой, или с самими V-Brake.

У меня дисковые механические.

Matteo 21.06.2018 13:35

Re: Порекомендуйте велик для М/Ж
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 562779)
У меня дисковые механические.


только одна колодка двигается? Другие колодки пробовали?

alanser 21.06.2018 14:53

Re: Порекомендуйте велик для М/Ж
 
Цитата:

Сообщение от Фея (Сообщение 562751)
Да фиг его знает. Может не через руль бы полетел, а набок упал. Чего гадать-то. Я к тому, что велосипед это тоже довольно опасная штука, не стоит за рулем совсем уж расслабляться.

А я к тому, что торможение передом - не догма. И не следует эффективность ставить в ущерб безопасности.

LeftHook 22.06.2018 00:37

Re: Порекомендуйте велик для М/Ж
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 562804)
А я к тому, что торможение передом - не догма. И не следует эффективность ставить в ущерб безопасности.

Да и велик не догма. Он обычно эффективней чем по-пластунски, но по безопасности не дотягивает.

P.S. Саш, я сам торможу как меня учили 3Х лет назад "зад" -> "зад"+"перед". Но описанная техника интересна. Логика есть. Надо поучиться и сделать выводы...

Фея 22.06.2018 08:23

Re: Порекомендуйте велик для М/Ж
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 562759)
Хотя тормоза механические и дозировать усилия не так просто. Я уже пожалел, что поддался на аргументы приятеля-советчика, дескать, не нужна тебе гидравлика для спокойных покатушек.

Модуляцию нужно настроить. Посмотри на ютюбе. А лучше свози в нормальную мастерскую. Если не в теме, то самому долго и мучительно до истины добираться. Аж обидно становится, когда ту же самую процедуру, с которой ты по полчаса возишься, в сервисе за пару минут делают:)

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 562759)
Поскольку для велосипеда АБС еще не придумали (или придумали?),

Придумали:) стоит правда дороже велосипеда:)
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 562759)
то предположу, что блокирование заднего колеса при энергичном движении в сложных условиях по-прежнему может представлять опасность потери равновесия.

А ты попробуй:) Сильно не разгоняйся, 20-25 км\ч достаточно будет. И лучше на грунтовке, там если что, падать мягче:) На второй день после покупки велосипеда, после 11 лет вождения машин с АВС, ЕSР и прочими помогальщиками, по привычке в первой же опасной ситуации со всех сил даванул по привычке задний тормоз. И очень сильно удивился, когда вдруг у меня заднее колесо вбок швырануло. Ведь на машине все так ровненько в таких случаях получается:) Так страшно мне на велосипеде было всего два раза. Второй раз когда с горки до 65 км\ч разогнался:) Как эти смертники на треках более 80 км\ч гоняют, хз... Мне реально чувство самосохранения отключило возможность дальше педали крутить:)
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 562770)
Насколько я понимаю, гидравлика требует однократной настройки.

Каждый раз после замены колодок и прокачки гидролинии. Как часто это будет происходить зависит сколько и где катаешь, и где хранится велосипед зимой. Возможно, что механика еще и проще в обслуживании окажется.
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 562770)
Надо только цену вопроса узнать.

Начального уровня тыщи 3 стоит+установка+прокачка. Для не спорта за глаза хватит.
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 562773)
Проблемы с гидравликой следующие: - тормозные поршни могут закисать, я брал БУ и на обоих тормозах был один закисший поршень - если система под DOT, а не на масле, то это довольно едкая и ядовитая штука, работать только в перчатках и тщательно все потом протирать (растворяет краску) - воздух из магистрали бывает не так просто выгнать - заменил изношенные колодки - будь добр перед заменой открыть клапан, отжать поршни (выдавив часть жидкости), иначе зазора между колодками не хватит - диск погнуть - раз плюнуть, основной материал диска - дырка от бублика - неаккуратно работал с гидравликой и капнул на колодки/диск - к замене колодок - со съемом и установкой колеса на место тоже не так все просто.

1. Есть такое. Но такие лучше покупать или совсем за дешего, либо вообще не брать. Лотерея. Можно под переборку всего калипера попасть. Что может стоить 2\3 новых тормозов.
2. DOT вообще не советую. Если только бесплатно достанутся.
3. ВСЕГДА нужно делать с полной заменой масла. Прокачивать снизу. И быстрее, и гарантированное качество.
4. Если с тормозами все хорошо, то необходимость прокачки совпадает с необходимостью замены колодок. Соответственно что-то там стравливать необходимость пропадает. В принципе, оно и изначально нужно заливать в гидролинию столько масла, чтобы у рукоятки тормоза был свободный ход 1-1,5 см. Тогда и модуляцией легче управлять, и пропадает необходимость стравливать жидкость из гидролинии при замене колодок, если вдруг они уже износились, а прокачка еще не требуется.
5. При не удачном стечении обстоятельств да. Причем не при езде или падении, а при не аккуратной парковке где-нибудь. Ровнять потом муторно, если инструмента специального нет. Чтобы уменьшить риски этого, не нужно гнаться за большими диаметрами 180-210мм, если в этом нет необходимости. Для "неспорта" 160 мм за глаза.
6. Это да. Нужно взять за правило, полез к тормозам, вытащи колодки. Перед установкой протри и обезжирь диск.
7. Особо ничего не меняется. Просто нужно знать, если колесо снято, нельзя нажимать рукоятку тормоза. Иначе прийдется прокачивать. Есть специальные заглушки, которые между колодок вставляются. Ну и когда надеваешь колесо нужно помимо отгибания заднего переключателя еще смотреть чтобы диск куда надо встал.

СтражДорог 22.06.2018 09:29

Re: Порекомендуйте велик для М/Ж
 
Цитата:

Сообщение от Фея (Сообщение 562847)
А ты попробуй Сильно не разгоняйся, 20-25 км\ч достаточно будет.

Можно даже и не пробовать. Я и так прекрасно помню, как в детстве с пацанами эффектно тормозили до юза задним колесом, оставляя следы резины на асфальте.


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot