Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Согласен, было бы там 250 л.с. купил бы.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

а еще лучше Golf R400 :blush:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ЧЕЗ может быть Matteo поправит, года 4 назад мне товарищ из Германии докладывал результат каких-то немецких исследований, которые изучали различные аварийные ситуевины, как реально случившиеся, так и смоделированные. Так вот по этим немецким тестам оказалось, что АБС и брейкассист оказывает реальную пользу в 95%, а та самая противозаносная система (ESP по мерседесовски) была реально крайне необходима только на заднеприводных авто с массой более 2-х тонн (не даром ведь ESP и появилась сначала у S-класса), на переднеприводных же машинах польза от противозаносной системы была (сейчас уже подзабыл точную цифирь:pardon:) что-то на уровне 5-10%. Т.е. слова про грань добра и зла на фоне этих данных выглядят преувеличением:wnk:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

У меня на Суперб не было ESP, не заказывал осознанно и вовсе не из-за нехватки денег. Кстати, новый владелец был данному факту несказанно рад:pardon:, по его словам на предыдущих авто работа данной системы его жутко раздражала, а пару раз чуть не спровоцировала аварийную ситуацию.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

СтражДорог говорит про 100 лет, В про 20-30, а ускоглазые имеют свое мнение :wnk:http://auto.mail.ru/article/47450-vo...ut_budushchee/

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

b1b1ka,
BMW 3-er - это премиум только по цене, в остальном в том же пассате что-то может быть сделано лучше/интереснее. А уж в плане шумоизоляции... БМВ интересны начиная с пятой серии, но и там сзади мало места. У них есть свои интересные плюсы и особенности, разумеется, но многие из них для РФ не особо актуальны (собственная служба типа ТМС, например), а что-то будет даже минусом (низкая посадка, клиренс).

Вы не хотите посмотреть на А4/А5/А6 quattro 3.0 TDI? Этот двигатель будет в разы более живучим, чем бензин 2.0, запас для чип тюнинга у него есть, расход гуманный, а кваттро в исполнении от Ауди в любом случае интереснее даже полного привода от БМВ. Просто если вы смотрите вторичный рынок, то эти авто реально найти за вменяемые деньги. 12 модельного года они все уже будут в современном дизайне.

Добавлено через 12 минут

navysuperb,
немецкие исследования не считал, а вот американцы писали, что 25-30% аварий в штатах не случались бы, будь машина оборудована ESP (по их исследованиям).

скорее всего это происходит тогда, когда человек считает себя умнее автоматики и со своей запоздалой реакцией (а мы здесь все не профи и по сравнению с проф водителем, который живет на дороге, реакция у нас запоздалая, да даже и у профи она априори > 0.2 секунды) начинает бороться с системой, не давая ей работать. При этом если довериться автоматике, то зачастую толка будет больше.
И так же есть обратные примеры: человек делает глупость на зимней трассе, его начинает нести, он быстро понимает, что самое умное - держать руль прямо по курсу и отпустить педали, тогда система выровняет авто.

Я в работу ЕСП уверовал окончательно и бесповоротно после одной единственной поездки на Сааб 9-3, протяженностью 350 км по снегопаду с гололедом по не самым хорошим дорогам. В такую погоду мы видели несколько(!) съехавших в кювет фур, народ на "десятках и классике" вставал ночевать на обочинах дорог, а мы ехали, и довольно бодро, даже хватая правыми колесами лед. Система возмущалась, мигала, но постоянно держала заданный курс. Машина переднеприводная. Поездки по гололеду на фабии этой зимой опять показали эффективность работы автоматики. А я потом предку втык делал за то, что он, осмелев, по трассе, на которой при схожей погоде он улетел в кювет на 60-70 км/ч он теперь на фабии непринужденно едет 100.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, так если лампочка есп на приборке замигала, есть повод призадуматься и скинуть скорость. Законы физики не обманешь

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

S-класс - флагман, поэтому все инновации без вариантов окажутся в первую очередь на нем.
В принципе, готов поверить этим цифрам. Передний привод, если только специально не провоцировать, стабилен на прямой. Лично я большой разницы в поведении машины с ЕСП и без ЕСП в штатных зимних режимах не почувствовал.

Возможно, до этого у него была японская машина. Не раз слышал, что на камри/теанах и прочих сушимобилях ЕСП действительно вмешивается очень грубо, иногда пугая водителя. ВАГовскую настройку ЕСП, наоборот, хвалят за очень деликатную работу. Не имею возможности сравнить с японцами, но за последние 5 лет к ЕСП у меня претензий ни разу не было.

У меня все никак не выходит из головы крышка пепельницы под консолью, которую, сняв, надо прятать в бардачок:pardon: Не могу поверить в то, что такое решение - результат экономии. Но никакого иного хоть сколь-нибудь логичного объяснения в голову не приходит. Если только с курением они так борются...:crazy:

Добавлено через 3 минуты

Ну мнение ускоглазых = ИМХО. Вот когда я автосалоне рядом будут стоять 2 одинаковых модели с аналогичными ТТХ и ценниками, но один с ДВС, а другой - на электротяге, тогда можно будет сказать, что электромобиль стал альтернативой классике. А пока за 100 лет прогресса электромобиль не далеко ушел от своего предка.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Ну правильно. Исследования немецкие. Наверное, для немецких же условий сделанные. Т.е. минимум снега и льда. И минимум вылетающих на встречку и загоняющих тебя правыми колесами на снежную/ледяную/грязевую обочину. :pardon:
В эрэфии несколько иной климат и дорожное оборудование.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ЕСП вещь полезная даже в штатных режимах, в особенности зимой, когда на дороге местами укатанный а местами рыхлый снег, на машине без esp приходится постоянно подруливать ибо машину заносит. С есп же можно ехать особо не напрягаясь, как летом.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Леонид,
при отсутствии есп там ничего не мигает, так что стоит брать хотя бы ради лампочки :).


СтражДорог,
даже если за несколько лет езды есп поправит 2-3 ситуации - это все равно того стоит. Самое критичное зимой в рф (на мой взгляд) когда часть дороги - асфальт, а правая сторона - лед, причем пятнами. Именно так съезжал в кювет на относительно небольшой скорости мой предок, его еще и развернуло на 180 градусов. И именно эту ситуацию есп неплохо выправляет, точнее не допускает. Плюс езда в дождь. Многие тоже недооценивают опасность. Предел скорости для большинства покрышек в сильный дождь - около 90 км/ч, дальше начинается аквапланинг (не путайте сырую дорогу с дорогой, на которой более сантиметра воды сверху). Но многие забывают, что эта скорость - для новых покрышек, а если протектора осталось не 7, а 3мм, то аквапланинг начнется заметно раньше. Простейшая ситуация - шел человек 100 на круиз-контроле, попал под ливень. При малейшем вмешательстве ЕСП вырубает круиз-контроль и, помимо притормаживания колесами (при необходимости) происходит торможение двигателем и сброс скорости. У меня подобное было в горах зимой, где я каждое утро ездил по одной и той же извилистой трассе, но одним утром она слегка обледенела и система, почуяв снос и мигнув, отрубила мне круиз контроль, слегка сбросив скорость до более приемлемой в поворотах. Езжу я не быстро, но для того конкретного утра нужно было ехать еще медленнее. Привод передний, разумеется.

По поводу БМВ тройки - это экономия. Вы еще салон Х1 посмотрите - там совсем тоска, причем даже на машинах, которые привозят на выставки типа iaa. При этом цена вполне серьезная. У фольксвагена маржа едва ли не минимальная в сегменте (если не путаю - в районе 2%), они берут объемом, а БМВ хвалится чуть не самой высокой маржой, выше, наверное, только у Порше, но это отдельный сегмент и разговор.

Попутно - тот факт, что у фольксвагена маржа невелика, а машины стоят все равно не так уж дешево, заставляет задуматься о том, почему авто так дороги в производстве. С другой стороны - стоимость гольфа в нормальной комплектации уже более 30 лет держится на уровне среднегодовой немецкой зарплаты.

Добавлено через 6 минут

Несколько раз попадал в сильнейший снегопад в Германии. Автобан почти чистый. Все автобаны мониторятся видеокамерами и при выпадении снега на них выходит вся доступная техника, сгребая снег, они обеспечивают как минимум две полосы движения в одну сторону, скорость движения падает (что даже хорошо для такой погоды), но чистящие машины утюжат автобаны непрерывно. На региональных дорогах тоже стараются чистить не после снегопада, а уже во время. Но вообще большую часть времени автобаны зимой без снега и даже сухие, правда во время дождя/снега их нещадно поливают реагентами, после которых машину приходится отмывать.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Вот, кстати, Х1 считаю неплохим вариантом для тех, кто хочет премиум, но денег в обрез. Недавно в Мск дилеры сливали Х-драйв, 20Д, спортэдишн за 1,45 ляма. ИМХО неплохо...

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Не надо плохо думать о немцах:) Т.е машины, которые они производят, по нашим условиям могут прекрасно ездить, а тесты они, значит, в каких-то тепличных условиях проводят, потому и результаты такие:tease: Нормальные тесты, все учитывается, в конце концов у них есть Альпы, в которых и снега, и льда, и прочих радостей способных привести к аварийной ситуации вполне достаточно.
Касаемо американских данных. 25-30%. Вполне верю, т.к. основной частью американского автопарка являются тяжелые заднеприводных машины, пикапы, внедорожники, кроссоверы, минивэны и прочие седаны с мусклкарами, на которых нередко не то что ПЗС нет, АБС отсутствует, так что тут амеры никак не опровергают результаты немецких тестов, по которым ПЗС актуальна именно на тяжёлых заднеприводных авто.
Что касается постоянно мигающей лампочки. Лампочка/пиктограмма ПЗС у нас загорается и при пробуксовке передних колёс на скользком покрытии зимой или после дождя, что вовсе не означает, что машина уходит в занос:idea:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

navysuperb,
а какая разница, пробуксовка это, или занос? Мигнула - значит, нужно снизить скорость и быть осторожнее. Без особой причины колеса пробуксовывать не должны, мы же не гонщики.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Есть в доп опциях.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Про 3.0 TDI , согласен, чумавой движок, с приятным расходом, даже сам Джереми Кларксон из ТопГир писал что это один из лучших двигателей в мире, но обслуга этого агрегата тоже чумовая.Я уже присматривался к нему. Поменять цепь на 3.0 ТДИ стоит около 60 тыс. рублей :shok: А5 с таким мотором будет на 7 дсг, что еще стремнее чем 6дсг, А4 с таким двиглом будет с автоматом но в старом кузове.
Бюджет миллион +\- 100 000. 12 года эти машины за такие деньги не будут, 10-11 года от 1200000 норм варианты.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

b1b1ka, там другая DSG7, не путай. Там коробка это развитие DSG6, такая же "мокрая" с перевариваемым моментов огого каким.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

И? Вы собираетесь в профилактических целях цепь раз в месяц менять? Максимум что вам грозит - один раз эту цепь заменить за все время эксплуатации машины, вы же не будете на ней ездить "до упора"? В сравнении со стоимостью машины - терпимо.

Если бы там стояла та ДСГ7 с сухими сцеплениями, которую вы имеете в виду, то ее бы порвало в клочья при первой же поездке. Там стоит "мокрая" ДСГ, которая должна держать аж до 600 нм. Так что по-прежнему не вижу никаких аргументов "против", кроме финансовых :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Там стоит мокрая семиступка. Которая накрывается с той же периодичностью, с которой накрывались сухие семиступки первых годов выпуска. :wnk: Причем, накрывается даже в паре с 2.0TSI.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Я этой весной чуть было не купил А4 Аллроуд по цене моей нынешней А7 Комби (он был из олимпийского парка со скидкой примерно в 0.5 млн.руб за пробег в 5 тыс.км), а не купил именно из-за этого мокрого С-троника, который на поверку ничем ни лучше сухой ДСГ7. Так что правильно b1b1ka рассуждает. Не верите - поизучайте соответствующие форумы. ДСГ6 ещё куда ни шло, но даже её я не рискнул брать, впрочем мне аффтамат не горит - я пока МКПП люблю:pardon:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

b1b1ka, я посмотрел цепь 4 тысячи стоит, ну не 50+ же работа по её замене стоит...

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Wint, ага сколько же часов они её снимают в таком случае :лол:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Мотор могут снимать. Плюс цепь поди не одна меняется.
Ну и расценки дилеров премиумных корыт известны. Насколько уж наши официалы не стесняются, так та же катушка зажигания у кольчатых стоит чуть ли не вдвое. У меня когда сгорела покупал одну у них. У шкодовских были только на заказ, а все остальное поблизости закрыто.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

LeftHook,
2.0 TSI и 3.0 TDI должны иметь разные коробки (по буквенным кодам), можете глянуть по ЕТКА?

По поводу проблем - почитал, в основном о проблемах с с-троником писали в 2009-2010 году, ауди софт обновляла у этих коробок, так что машины поновее должны быть менее проблемными. В 2009 были случаи в том числе и механического разрушения коробок на Q5, да. К слову, почему-то чаще всего о проблемах ДСГ7 именно владельцы Q5 пишут. Немцы эту машину "коровой" называют (Kuh - корова).

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Чтобы поменять цепь на 3.0 tdi нужно снять мотор и коробас. Причем регламента по замене цепи нет, ВАГ предполагает что она вечная и на весь срок эксплуатации, но народ меняет и очень часто. Знаю не по наслышке, отец работал в ВАГ сервисе. цена всего комплекта 45+ т.р. ну и плюс работы, отсюда цена в районе 60

Так же косяки очень частые
- выход из строя заслонок во впускном коллекторе 3.0 TDI (средня цена одного коллектора от 18 т.р. + работа 3000 за один коллектор)

и по мелочи всего.. так что с точки зрения обслуживания 3.0tdi БУ, не очень здраво.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

А зачем тогда народ эту цепь часто меняет? Как насчет снятого с производства 2.7 tdi, те же проблемы, или нет?

Меня вот удивило, что регламент замены ремня ГРМ на дизеле 2.0 - 210 тыс км. Но я так полагаю, что раз в 6-7 лет в любом случае стоит этот ремень заменить, вместе с масляным насосом.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

А замена цепи это точно онтопик в теме про "что брать после суперба"

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

А как же!
И еще замена сцепления, мехатроника, ЦПГ и плюс по мелочи))

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Denis123,
если брать VAG, то по теме топика, да...

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

S-tronic на 3,0ТДИ
http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=330182
даже голосовалка есть, можно посмотреть результаты.

Там еще есть раздел по дизельным двигателям.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Мне кажется субару xv 2.0 будет получше йети 1.8.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Инокентий, вот тебя колбасит то!
Может вообще не стоит сейчас менять, пока не поймешь что тебе нравится и, главное, что нужно от авто!?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

или подкидывать монету

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Инокентий,
Согласен с народом!!! Определись, что нужно!!!
Тему раскатил о-го-го!!!:)
Бери уже ! :crazy: Не пожалеешь!!:wnk:
https://www.youtube.com/watch?v=PJDxs_xvYVA

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Инокентий, Субару лучше?! Мдааа... Ты в ней сидел хоть? А ездил?
Есть знакомый, в один день тестдрайвил и зубару и ети. В итоге сначала проехал на зубару, вышел говорит хорошая понравилась. Потом ети, вышел сказал субару не понравилась вообще. Не едет, не рулится, качество внутри не очень.

Добавлено через 2 минуты

Noxx97, 20 человек с проблемами, 100 человек проблем не знают. Вот в этом и вся суть. Продали 1000 машин, 50 человек с проблемами дсг отписались гневными отзывами на форуме - вот и имидж для человека, который ищет информацию в инете по машине.

PS А 950 человек и не лазают по инету. И отзывы о хорошей машине не пишут.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

:plus1:Да уж, не по детски штормит )

Разброс от Рекстона до Гольфа поражает размахом неопределённости. Инокентий, может у Вас уже сделан тайный выбор, вы просто убеждаетесь в его правильности? А скорее всего вы купите то, что сейчас не очень в бюджет умещается, но зато очень нравится Вам. Удачи в выборе:)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

А может йети взять? Все же салон поприятнее будет

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Инокентий, это уже на тролльство похоже... У меня знакомый есть, его тоже штормило на 1 млн 300 тыс. Сначала БМВ, потом октавия, потом лексус, потом мерседес, в итоге БМВ. Но мозг был взорван окончательно.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Slasher, деньги все же не печатаю и на газовой трубе не сижу, поэтому хочется взять наилучшее за свои деньги

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Инокентий,
понятие "наилучшего" за определенную сумму у всех будет разным. Вот что лучше - бмв копейка или три смарта, или 3 лады-калины, или Уаз и смарт, или Фабия комби + мотоцикл? :)