Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Постгарантийное обслуживание (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать? (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=7721)

376 03.11.2015 23:17

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Чудицца мне,что проседают они не только сами по себе,что-то не в порядке с температурой на наших двс,перегреваются в определенных режимах и при плохой смазке(низком давлении масла) ,при езде на низких оборотах под нагрузкой на высокой передаче возможно... и глушении двигателя потом быстром. Или когда после высоких оборотов сразу глушишь .Хотя может и ваген с качеством лотерею устроил :diablo:Но это так ...теория:blush:

РадиоГубитель 03.11.2015 23:31

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от 376 (Сообщение 449429)
Чудицца мне,что проседают они не только сами по себе

Чудес на свете не бывает. От родной температурушки они проседают, окаянные. Особливо верхние.
А вот если установить на родненькие поршеньки колечки аудюшные (от соточки подходят 80хх годов), то масляный жор пропвдает.
Так если верхние наши 0,8мм, то от аудюшечки 1,2 (ЕМНИП)
Та же пропорция и с маслосъемными.
Поэтому и ищу поршневую от 2,0. На опыты...

376 03.11.2015 23:36

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 449431)
то от аудюшечки 1,2 (ЕМНИП)

Егор,запили у себя :good:все равно на метро и автобусах катаешься :)

РадиоГубитель 04.11.2015 09:25

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от 376 (Сообщение 449432)
Егор,запили у себя :good:все равно на метро и автобусах катаешься :)

Поэтому б/ушную поршневую группу и клянчу :)

Михалыч 04.11.2015 11:18

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
В 2011 году на пробеге более 100 000 км перескочила цепь на моем авто 2008 года. Отвезли к ОД, причем, не к тому, где покупал и обслуживал.
Дал добро на диагностику вплоть до разборки двигателя. Сделали заключение на замену головы , ГРМ и чего-то еще. Попросил о куланце. Послали нафиг. Вступил в переписку с ФГР.
Машина пылилась у ОД 1.5 месяца. В итоге предложили купить новый двигатель со скидкой от производителя в 50 процентов. Послал нафиг. Закончилось заменой головы, цепи и прочего. Диагностику, на которую раньше предъявили кучу денег в счет не включили вообще. А на все остальное дали скидку 50 процентов.
Изучая куланц, понял, что при пробеге менее 100тык. Есть хороший шанс добиться его. Свыше - проблема, однако я тогда победил.
Мой совет - у ОД начать полную диагностику и дальше биться за куланц. Но надо это делать только у того ОД, который готов выступить вместе с тобой заодно.
Дело в том, что ОД все-равно бабки свои за ремонт получит, только не с тебя , а от производителя.
Удачи
Вот здесь я писал чуть подробнее.
https://******************/index.php...iya-i-praktika
Пардон, цезура. Демократическая

abola 04.11.2015 14:14

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 449431)
Поэтому и ищу поршневую от 2,0. На опыты...

Возьми от 1.8 если есть. Разница в КВ

Добавлено через 6 минут

Кстати узнавал тут в ваг сервисе на Рублевке, ценник ₽120 тыс включая новую цепь, натяжитель и ещё чей то.

chencov 04.11.2015 16:33

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
А можно вопрос? Почему никто не хочет через суд добиваться защиты своих прав? Например бесплатного ремонта автомобиля? Неужели легче выложить свыше сотни рублей из своего кармана? В моей работе это основная проблема! Все бояться судиться. Всем проще засунуть язык в *опу и пойти куда их послали. А в Америке бизнес строится на потребителях. Поэтому там гарантия на новые тачки 5-8 лет. А у нас можно вообще гарантию не давать. Все вытерпят. Денег у России много.
В Америке сломался айфон? На тебе новый, только не жалуйся пожалуйста. В России сломался айфон? Ты сам его сломал вали отсюда

LeftHook 04.11.2015 16:37

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 449459)
Кстати узнавал тут в ваг сервисе на Рублевке, ценник ₽120 тыс включая новую цепь, натяжитель и ещё чей то.

Вопрос: какие поршни, меняются ли шатуны?
Я ожидаю ценника около 150ти. Без замены цепи и натяжителя (уже менял). Но с заменой радиатора кондея.
Да. Сервис бурый. Но с репутацией. И занимаются исключительно движками и механическими коробасами.

Юрец 04.11.2015 16:39

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
chencov,Нету гарантий, что дело выигрышное, а денег на юриста и экспертизу уйдет прилично, возможно даже сопостовимо. Веры в суд нету. В юриста то же. Оффтоп

LeftHook 04.11.2015 16:40

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от chencov (Сообщение 449475)
А можно вопрос? Почему никто не хочет через суд добиваться защиты своих прав? Например бесплатного ремонта автомобиля? Неужели легче выложить свыше сотни рублей из своего кармана? В моей работе это основная проблема! Все бояться судиться. Всем проще засунуть язык в *опу и пойти куда их послали. А в Америке бизнес строится на потребителях. Поэтому там гарантия на новые тачки 5-8 лет. А у нас можно вообще гарантию не давать. Все вытерпят. Денег у России много.
В Америке сломался айфон? На тебе новый, только не жалуйся пожалуйста. В России сломался айфон? Ты сам его сломал вали отсюда

А отчего бы тебе не заняться скупкой масложорствующих супербов с последующим натягиванием производителя? Ты смелый. И язык в попе у тебя не помещается. И куда послали ноги не несут.
Летс гоу. Трахни их всех.

Юрец 04.11.2015 16:42

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 449459)
Кстати узнавал тут в ваг сервисе на Рублевке, ценник ₽120 тыс включая новую цепь, натяжитель и ещё чей то.

Можно поподробнее? Уж очень цена хорошая, особенно учитывая замену цепи с натяжителем.

iSewen 04.11.2015 16:45

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
chencov, ну прямо Америка тебе покоя не дает )))
Мы в Европе живем, сколько гарантия на тачки в Европе?
Кстати сколько берешь за защиту прав потребителей?
Про всякие айфоны и айпады с маками, iPhone 6 даже не сломался, а так стекло хлюпало еле-еле, отнес за месяц до конца гарантии в сервис, заменили на новый через день.

litvintsev 04.11.2015 17:36

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
chencov, Оффтоп

РадиоГубитель 04.11.2015 17:46

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 449459)
Возьми от 1.8 если есть. Разница в КВ

Добавлено через 6 минут

Кстати узнавал тут в ваг сервисе на Рублевке, ценник ₽120 тыс включая новую цепь, натяжитель и ещё чей то.

Взял бы. Пока никто не предлагал вообще. :tease:

LeftHook 04.11.2015 17:50

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 449508)
Взял бы. Пока никто не предлагал вообще. :tease:

Ну я спрошу старую по приезду. Не знаю какие перспективы по ее получению.

РадиоГубитель 04.11.2015 17:55

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 449510)
Ну я спрошу старую по приезду. Не знаю какие перспективы по ее получению.

100%, если что:wnk:
Это твои запчасти, они обязаны их тебе предоставить:)

LeftHook 04.11.2015 18:00

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 449512)
100%, если что:wnk:
Это твои запчасти, они обязаны их тебе предоставить:)

Так-то оно так. Но машина уже в ремонте и, вероятно, отремонтирована. А старых металлических кишок сохранять я не просил. Даже фотки забыл попросить сделать.

abola 04.11.2015 18:29

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
LeftHook, при передачи авто тебе, старые запчасти должны предоставить.

LeftHook 04.11.2015 18:31

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 449518)
LeftHook, при передачи авто тебе, старые запчасти должны предоставить.

Дилер так и делает.
Но я серьезный ремонт не рискнул официалам доверить. А неофициалы по-разному поступают.

abola 04.11.2015 18:35

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 449476)
Вопрос: какие поршни, меняются ли шатуны?
Я ожидаю ценника около 150ти. Без замены цепи и натяжителя (уже менял). Но с заменой радиатора кондея.
Да. Сервис бурый. Но с репутацией. И занимаются исключительно движками и механическими коробасами.

Поршни меняют на хороший неоригинал. В таком случае не меняются шатуны, ибо ваг сделал новые (исправленные) поршни под другой шатун.
Тут сервис тоже с репутацией, бывшие работники одного из лучших ОД Москвы.

Добавлено через 2 минуты

Юрец, чего интересует то? Времени 2 дня

litvintsev 04.11.2015 18:36

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 449513)
Так-то оно так. Но машина уже в ремонте и, вероятно, отремонтирована. А старых металлических кишок сохранять я не просил. Даже фотки забыл попросить сделать.

А сам автомобиль тоже сохранять не просил?
Старые детали также Ваша собственность и обязаны вернуть.
Другое дело, если стоимость работ рассчитывалась с учетом старых деталей в зачёт.

упс. меня уже сто раз опередили...

chencov 04.11.2015 19:44

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от Юрец (Сообщение 449478)
chencov,Нету гарантий, что дело выигрышное, а денег на юриста и экспертизу уйдет прилично, возможно даже сопостовимо. Веры в суд нету. В юриста то же. Оффтоп

юристы берут 50% от суммы штрафа уже после вынесения решения суда, экспертиза стоит 30к максимум.

Добавлено через 41 секунду

Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 449479)
А отчего бы тебе не заняться скупкой масложорствующих супербов с последующим натягиванием производителя? Ты смелый. И язык в попе у тебя не помещается. И куда послали ноги не несут.
Летс гоу. Трахни их всех.

форд трахнул. обратяться за помощью с супербом, трахну шкоду.

Добавлено через 34 секунды

Цитата:

Сообщение от iSewen (Сообщение 449482)
Кстати сколько берешь за защиту прав потребителей?

50% от суммы штрафа

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 449504)
не у каждого подменная машина в запасе имеется, чтобы судиться можно было спокойно с годик-другой. И смотреть, как она стареет и дешевеет на сопоставимые суммы..

суд может длиться максимум 6 месяцев. откуда такие знание познание про сроки судебных тяжб? я это постоянно слышу.
я подал в суд на форд 19 августа, 11 ноября было решение. решение было бы раньше если бы судья и судебный эксперт не были в отпуске. апелляция была 5 февраля, 18 февраля я получил деньги. Это самый долги процесс который у меня был включая апелляцию.

litvintsev 04.11.2015 19:59

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от chencov (Сообщение 449527)
суд может длиться максимум 6 месяцев. откуда такие знание познание про сроки судебных тяжб? я это постоянно слышу.
я подал в суд на форд 19 августа, 11 ноября было решение. решение было бы раньше если бы судья и судебный эксперт не были в отпуске. апелляция была 5 февраля, 18 февраля я получил деньги. Это самый долги процесс который у меня был включая апелляцию.

я так понимаю, что до 19 августа велась определенная работа/переписка. Но даже с 19.08 по 18.02 авто стояло на приколе. На чем ездить-то в этот период?

Юрец 04.11.2015 20:02

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
abola,Вдруг вы с прицелом на будущее (ттт) узнавали. Хотелось просто узнать, что да как. Если они ставят какой то ноунейм, то ...
У нас просят не меньше 100т.р., что бы просто "взяться за дело". И это без работ по цепи.

Comdir 04.11.2015 20:16

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Н-даа... Читая эту ветку, невозможно не согласиться с репликой камрада из темы о продаже Суперба 3,6. Которого не покупают из-за "конского налога".
А тут люди про сумму за замену масложорной поршневой, равную московскому налогу на 3,6 за три года, говорят "уж больно цена хорошая". Потому что сделать это же у официалов встанет в налог за 4-5 лет.
Действительно, всё познается в сравнении.

РадиоГубитель 04.11.2015 20:27

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 449538)
Н-даа... Читая эту ветку, невозможно не согласиться с репликой камрада из темы о продаже Суперба 3,6. Которого не покупают из-за "конского налога".
А тут люди про сумму за замену масложорной поршневой, равную московскому налогу на 3,6 за три года, говорят "уж больно цена хорошая". Потому что сделать это же у официалов встанет в налог за 4-5 лет.
Действительно, всё познается в сравнении.

Государству у нас не любят платить. Считается западло. Вот и хотят люди сэкономить.
Зато те кто заплатили, считают что им это гос-во что-то должно, и тратят свои невры на переживания.:durdom:
В итоге, все всем все прощают. и гос-во и фофаген-факенваген

abola 04.11.2015 20:37

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от Юрец (Сообщение 449534)
Если они ставят какой то ноунейм, то ...

было сказано что не оригинал, но за качество отвечают.
еще за одно переберают головку, там может быть проблема с каким то масляным клапаном, при её наличии к цене + стоимость клапана.

ребята хорошие, я их еще по атланту помню... :)

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 449541)
Государству у нас не любят платить. Считается западло. Вот и хотят люди сэкономить.

скорее платить государству за просто так.

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 449541)
Зато те кто заплатили, считают что им это гос-во что-то должно,

логично. ты в магазине заплатил за услугу/товар ты вправе рассчитывать что этот товар/услуга будут надлежащего качества :dirol:

chencov 04.11.2015 20:40

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 449533)
я так понимаю, что до 19 августа велась определенная работа/переписка. Но даже с 19.08 по 18.02 авто стояло на приколе. На чем ездить-то в этот период?

да никакой переписки не было. просто подал иск.
авто было на ходу, я на нем спокойно ездил до тех пор пока не купил новую. форд до сих пор стоит в гараже. что то его никто забирать не торопиться

LeftHook 04.11.2015 21:46

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 449520)
Поршни меняют на хороший неоригинал. В таком случае не меняются шатуны, ибо ваг сделал новые (исправленные) поршни под другой шатун.

Все несколько сложнее. Поршня бывают следующие:
1. Оригинал. Неремонтный размер. Тысяч за 60 комплект.
2. Колбеншмидт. Ремонтный размер. Тысяч 35. В общем-то, это оригинал. Неремнонтные сыскать практически невозможно. Я лично не хотел бы проточки цилиндров просто по причине отсутствия неремонтных поршней.
3. Китай продающийся под видом оригинала. Держал в руках. Пусть лучше жрет масло.

P.S. Я попросил по возможности поставить неремонтный размер. Но если хон неидеален, то точим бошку. На усмотрение мастера по результатам вскрытия. Не знаю пока что он усмотрел. Я на Кипре. Тачка в Питере.
P.P.S. какое же гмно хондоцивик... Это просто пнцт.

Мельк 05.11.2015 08:09

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Всем спасибо за участие, дорогие друзья!!!:)

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 449311)
вот вам и куланц....

С куланцем пока не всё потеряно. ФГР ничего не хочет компенсировать, потому что не ясно, что же именно является причиной повышенного расхода. TPI по мотору 2.0 нет, поэтому руководствоваться нечем, поэтому непонятно, что именно ремонтировать.


Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 449339)
Только вот что сейчас он купит за вырученные деньги?

Ни-че-го.

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 449355)
Мельк, попробуй для начала сделать раскоксовку. Процедура не особо дорогая.

Пообщался тут с товарищами, которые обычно пропагандируют раскоксовку и делают ее всем подряд, но в моем случае они гарантируют результат, приближенный к 0.


Цитата:

Сообщение от 376 (Сообщение 449377)
Я бы заморочился с судами и все такое.Только машину конечно,вторую надобно иметь.

Во-о-от... А тут такое дело, что и машины второй нет и эта нужна и до ТО-5 триста километров осталось. Всё какбэ поджимает и двадцати дней на ожидание ответа от производителя к сожалению нет...:(


Цитата:

Сообщение от 376 (Сообщение 449377)
Пы сы :бумаги ,подтверждающие расход какие-нибудь есть в наличии?

В заказ-наряде на контрольный замер масла написано, что расход 0,62/1000.

Цитата:

Сообщение от usnews (Сообщение 449379)
Продать. Раз такое дело.

За нормальную цену мне совесть ее продать не позволит, а с учетом такого расхода придется как минимум тысяч 200 скидывать. Да собственно и брать-то нечего.

Цитата:

Сообщение от shubadok (Сообщение 449382)
Интересно , а какое масло использовал топикостартер и какие сроки замены

Кастрол. Сначала 5в30, потом 0в30. Сроки замены - 7,5 тысяч.

Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 449385)
Вероятно это нерационально.

Не всё в этой жизни рационально, поэтому скорее всего поеду к ОД на дефектовку...

Цитата:

Сообщение от Янэк (Сообщение 449422)
пока суть да дело, письма-бумажки, попробовал бы раскоксовку + интервал сократить до 7500 км. Пробег то не большой, да и расход пока не дикий, думаю имеет смысл.

Интервал и так 7,5. Выше писал, что раскоксовка не гарантия на 100%. И самое главное, моя вера в постгарантийную поддержку ещё жива...:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 449453)
Мой совет - у ОД начать полную диагностику и дальше биться за куланц. Но надо это делать только у того ОД, который готов выступить вместе с тобой заодно.

ОД вроде за меня, готов побороться! Спасибо!

Цитата:

Сообщение от chencov (Сообщение 449475)
А можно вопрос? Почему никто не хочет через суд добиваться защиты своих прав?

Лично мне всегда этого хочется и в данной ситуации я пока окончательно не отказался от этого варианта. Текст претензии я уже накидал. Но вот нет времени на простой авто, пока вся эта бумажная ерунда будет длиться. И второго автомобиля нет.

376 05.11.2015 08:51

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Мельк, как типиай нету :shok: ?По 1,8 есть,а по 2,0 нету?Свистит дилер :dash: Бумаги(с печатью,я надеюсь),подтверждающие расход,это хорошо.Я бы судится пошел.При наличии бумаги - можешь без экспертиз всяких начинать.И зачем машину отдавать,катайся пока.Если бы дилер был за тебя-сделал бы тебе машину без разговоров за копеечку.А тут ,получается ,что дилер-лапочка,а факенваген :diablo:.Стандартная схема :dirol:

Romanchikov 05.11.2015 09:26

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
А чем вариант забить не устраивает?

Мельк 05.11.2015 10:03

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Romanchikov, вариант хороший, но с учетом того, что расход прогрессирует, дальше будет только хуже. А я, как уже выше писал, еще года два-три хочу на этом автомобиле отъездить.

376, вот так вот. На 1.8 - пожалуйста, а на двигателях 2.0 массовой проблемы с ЦПГ не было, потому каждый случай рассматривается индивидуально... Про дилера - согласен, хотя они всячески и уверяют, что никаких рычагов давления на ФГР у них нет и от них ничего не зависит...:)

abola 05.11.2015 10:14

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Мельк, масло пока 5-40 пользуй, расход на 40-60% будет меньше, относительно 5-30.
Полагаю что с сальником коленвала все хорошо? Из него не сочится масло?

Мельк 05.11.2015 10:54

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
abola, сальник визуально не смотрел, но насколько я понимаю, его течь должна сопровождаться троеним двигателя и повышенным расходом бензина. Да и при контрольном замере мне кажется должны были бы заметить, если бы потёки были.

chencov 05.11.2015 10:55

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 449580)
и двадцати дней на ожидание ответа от производителя к сожалению нет...

ответа не должно быть. Должны устранить недостатки

LeftHook 05.11.2015 12:48

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Мельк, почитай камрада Ivanyar. Вероятно, есть смысл сгонять в Ярославль. Это будет дешевле чем ремонт по куланцу. А результат у него достойный - полное отсутствие расхода масла.

DIFast 05.11.2015 15:09

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Мельк, сочувствую, Игорь я тебе.
Это жесть, а не авто. Точнее поражает жадность немцев.
Оффтоп

Мельк 05.11.2015 15:23

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
DIFast, да, Дим, у тебя видимо подошел критический возраст, вернее пробег... Удачи в разрешении проблем!!!

chencov 05.11.2015 18:10

Re: Нужен совет. Масложер. Куланц? Куда бежать, чего делать?
 
Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 449640)
DIFast, да, Дим, у тебя видимо подошел критический возраст, вернее пробег... Удачи в разрешении проблем!!!

Если честно 130 тыс смешной пробег. Жалко конечно что такой "прогресс" в надёжности


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot