Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Не утерпел, начал смотреть в онлайне (ех-файл кам-рип) -шо могу сказать, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ КИНО!!!!
Даже на моих 40" экрана - это не то, смотреть нужно только в кинотеатре и в нормальном качестве... За душу берет очень сильно... даже боюсь представить себя на месте этих, вчера еще, мирных людей... :sorry:
трагедия, блин, какое горе обрушилось на всю нашу страну тогда....
Хотя, если быть до конца откровенным, НЕКОТОРЫЕ аргументы мудака-Резуна таки заставляют задумацца, ПОЧЕМУ так произошло? Почему немцы кричали в мегафоны, что освободят людей от власти евреев и коммунистов и ЛЮДИ ИМ ВЕРИЛИ,а???
Почему ОЧЕНЬ много танков и самолетов было уничтожено прямо рядом с границей?
Почему многие кадровые части стояли прямо на границах, и были разбомблены. смешаны с кирпичем казарм в первые часы Войны???
Почему так быстро дошли до Москвы, Донбасса, Сталинграда? Не потому ли, что ВОЙСК ТАМ (В ГЛУБИНЕ СТРАНЫ!!!) УЖЕ НЕ БЫЛО, многи полегли у самых границ????
Почему так быстро было принято решение о тотальной эвакуации заводов и фабрик и кадровых, толковых работников? Не потому ли, что Государство оценило всю глубину нависшей опасности и действительно имело ИНЫЕ виды на ведение войны, отличные от ситуации, которая к несчастью произошла???
Почему 2-й Фронт открыли в 44-м. а не в 41-42-м, когда немецкие танки примерзали к земле под Москвой, перемалывали наши Армии под Харьковом и Вязьмой, рвались к Сталинграду???
Почему Красная армия блестяще умела только наступать, а в обороне держалась только под пулеметами заградотрядов??? Не потому ли, что учили ТОЛЬКО наступать на примерах Финляндии, Бессарабии, Хасана, Халхин-Гола - массировано, коварно, жестко, безжалостно к своим прежде всего???
Почему Японию, которая свято соблюдала Договор о ненападении всю Войну - тупо предали и ударили в спину, после того, как поделили с пиндосами китайские и корейские территории???
Почему командарм 2-й Ударной Армии Власов - один из настоящих профессионалов- военначальников того времени, не раз отмеченный самим Сталиным, перешел на сторону врага? Не потому ли, что не смог смириться с ошибками и бездарностью холуев-лизоблюдов и колоссальными БЕСТОЛКОВЫМИ жертвами и потерями СВОИХ солдат????

Слишком много "почему"... жалко миллионы загубленных жизней в наших и немецких концлагерях, миллионы полегших солдат, стариков, женщин, и детей, искренне жаль голодных, оборванных труженников тыла, которые на 50-ти градусном морозе строили мартеновские печи и цеха заводом...
И я горжусь НАШЕЙ Великой Страной, которая все равно выстояла, поднялась с колен и свернула шею фашизму в поверженном Берлине!!!!

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Леша, мощно ты сформулировал все эти "почему"?
Однако, каждый из участников тех событий имел бы свой аргументированный ответ на каждый из вопросов. Сталин-один, Черчилль -другой, Власов-третий. И каждый был бы по своему прав.
Но в чем прав ты, так это в том, что народ расплатился великим героизмом за риторические споры о своем видении правды между сильными мира сего и поставил точку в этом споре своей победой!!!!! Вопреки объективным и субъективным обстоятельствам:clapping:

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Михалыч,Да, слава Богу, что нам жизнь не послала столь тяжкие испытания... пока по крайней мере... Хотя так как тогда, наверное вся подлость, все дерьмо, вся гниль, все слабости людские наружу всплывали и пусть не всех, но хоть часть этих гавнюков, но таки выкосили!!!!
Конечно, как обычно, много невинных покосили...:cray:
Обидно, что точку-то простой рядовой Ваня на Рейхстаге поставил, а потом еще до 1952г. выгрызали всяких лесных братьев, да бендеровцев-недобитков по схронам...
Да и пушки замолкли, жара спала, а Холодная война, нас, привычных к холоду людей, вот и добила....
Обидно, понимаешь, шо как индейцев за бусы, чупа-чупсы с жувачками и окорочка куриные нас всех оптом купили и тут-же продали в розницу!!!!!!! :diablo:

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Увы, не только за бусы, но и за мерседесы с супербами:wnk:. Ладно, как сказал Быков в фильме "В бой идут одни старики", "Будем жить!!!"

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Лёш, мощно сказал. Хорошо, что ты в Донецке. В галиченских краях однако в слух об этом не стоит...

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Тут тоже, Рост, не все столь однозначно...
Как бы это не звучало привратно - чужие они нашему менталитету, религия другая, подходы к решению одних и тех-же вопросов, смотрим мы на одни и те-же вещи по разному....
Да и, если быть откровенными - основной отпор и подпольное движение против Советской власти было таки на территориях, ПРИСОЕДИНЕННЫХ к Советской Украине в 1939-40гг. со всеми вытекающими последствиями того периода-коллективизацией, ликвидацией, чистками, притеснениями....
Мне, если честно, страшно подумать о том, КАК бы я реагировал на подобное отношение Власти к себе, своей семье, своим родным и близким друзьям?????

Почему имена казацких вождей (и украинских и российских!!!) борцов за вольницу и уважение к себе со стороны Власти овеяно легендами и памятью народной, а вот здесь по-другому,а?????

Почему НКВД ВЫНУЖДЕНО БЫЛО переодевать свои спецгруппы в экипировку бендеровцев и прибалтийских "лесных братьев", чтобы таким, коварным способом, перетянуть симпатии народа на свою сторону???
Почему Закарпатская область (русины-наполовину венгры!!!) более лояльны к нам добрее, отзывчевее, гостеприимнее, чем львовяне, которые были под поляками и с молоком впитывали ненависть к России как таковой, и сами они, западенцы, не особо друг друга полюбляют еще с тех времен!!!!

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

А это еще от советского подхода к истории. Атаманы выступали против царских порядков, значит - борцы за народные чаяния...
Опять же, это от исторической памяти. Ведь вот сербы и болгары(пока еще) к России свое доброе расположение с детства впитывают

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Лёш, увы историческуе память на помойку не выбросишь. Когда то в начале 17-го века в смутное время Господь уберёг Россию. И дальше государями российскими была развита очень успешная конкурентная модель государственности. Результат мы видим до сих пор. И до сих пор не смогли растранжирить собранное воедино когда-то. Речь Посполитая безнадёжно проиграла России в Восточной Европе, приняв когда-то латинскую ветвь христианства и навеянные ею ценности и гос.управление. Впоследсвии Польша могла только чистить сапоги просвещенным европейцам, чем будет заниматься еще очень долго - участь неудачного транзитёра.
Поляки (и близкие к ним по крови/духу) не могут этого забыть и не забудут. + К этому конечно добавляется и пласт событий советского периода со своим перцем, так сказать, включая и Бресткую крепость, бывшую поляцкой до того...

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Вот и я про то баю...
Нам, не в обиду, говорят (говорили!!!) ХАЯТЬ, мы и облаиваем... Но ведь ДУМАТЬ нам ПОКА не запрещают... и на том спасибо!!!!! :good:
Про этих, западных, можно было говорить, и говорили, хаяли... А вот про Кронштадтское восстание и тамбовские события велено было молчать - вот и молчали, или тихо так, за между прочим, говаривали, типа там кулаки лютовали, а там матросня сифилисно-триперная супротив Советской Власти пасть раззявила.... :diablo:

Я вот недавно смотрел передачу про Ярослава Мудрого, овеянного легендами и всяческими хвалебными одами... Если верить (хоть чуть-чуть!!!) то не такой уж он и замечательной кристально чистой души человечище был... и Нестора-летописца таки, похоже, за "балабасы" крепко держал в плане цензуры....
И я бы держал, на его месте, может даже крепче.. щипцами, дабы орфографией и алегориями старичок болезный не баловал при написании-то ПРАВДЫ!!!!!:diablo:

Эк меня торкнуло-то,а????
Главный вывод после частичного просмотра Фильма (да, с большой буквы!!!!) - честь, хвала и вечная память многим тысячам, сотням тысяч, миллионам известным и безвестным Героям той войны, где бы они не боролись с ОБЩИМ врагом - на передовой, в окружении, в партизанских отрядах, в тылу за станком, в концлагерях (по обе стороны фронта!!!) и во вражеском логове, одевая немецкую форму и так-же как на передовой рискуя жизнью!!!!!
Вечная память павшим и многие лета тем старикам, кто еще с нами!!!!!!

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Вот, кстати, А.Дугин по теме Украины, еще до последних президентских выборов:

http://russia.ru/video/diskurs_5615/

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Trevel, ответы на твои почему частично содержатся в книгах Пыхалова (Великая оболганная война, 2 части) и Исаева (серия АнтиСуворов и Котлы 41-го). После прочтения этих книг становится ясно, что многие "почему" неверно сформулированы и продиктованы масс-культом. Срали нам в голову, говоря проще. И про заградотряды (тут можно почитать мемуары Пыльцына, командовавшего штрафбатом) и про наступательную стратегию и про якобы не жалевших солдат комндиров и про переодевания НКВДшников в бандеровцев после войны. Фильмы а-ля Штрафбат и передачи Сванидзе даром, увы не проходят.

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Искренне заинтересован в наличии 3-4-5-6 версий БЫЛОГО, хотя бы потому, что тогда сложнее будет скрыть правду!!!!
Ведь не секрет, что наши ВСЕ правители старались перекраивать истори под себя, его бы то не стоило....

Каюсь, не читал... Но ведь если бы этого не было, то и рассуждений было бы меньше не так ли???
Да и зная нашу природную черту - во всем с лихвой (запасом!!!) усердствовать или тупо спускать на тормозах - уверен, многи сложили свои головы и от бестолковых атак на безымянные высотки и от пуль в спину от загрядотрядов не за понюх табаку....
Во время репрессий тоже не только ЯВНЫХ "врагов народа", вернее ВЛАСТИ садили, но и многих оклеветанных анонимками не за что на кол сажали....

А нащет не жалеющих бойцов командиров - тоже далеко ходить не нужно.... Можно просто провести анализ - сколько городов освобождено, сколько наступательных операций и показательных мероприятий проведено к знаковым годовщинам-дням рождения Вождей, юбилеям великих праздников и т.п.
Кто-то считался ТОГДА с потерями????

Ну как-то так... :diablo:

Добавлено через 9 минут

С этим еще проще - вскрывают-же щас Архивы, в т.ч. и про подобные спецотряды НКВД....
Да и вполне логично это делать было, исходя из полит. коньюктуры-коварные бандиты-бандерлоги и добрые, белые и пушистые солдаты...
В Крыму и на Волыни, насколько нам рассказывали, немцы так-же запускали диверсионные группы под видом наших партизан...
Потому и потом, после войны, к партизанам причислялись те, кто по разнарядке туда шел или был именно в зарегистрированных разведывательно-диверсионных отрядах глубинной разведки, и/или примкнул к ним сбежав из плена или угона в Германию!!! Так что практика общая, чего уж там!!!!

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Trevel, в книгах, которые я привел (исключая мемуары Пылцына), в основном не рассуждения, а архивные документы и их исторический анализ. В том числе статистика репрессий до и после войны (у Пыхалова), статистика боевых и небоевых потерь (у Исаева), анализ мифов о взятии городов к праздникам (снова у Пыхалова), функции заградотрядов и потери от них (там же) и много чего еще. Это не версии, Леш, это статистика. Основанная на архивных документах статистика. Так что твоей и моей уверенности в чем-то недостаточно для выяснения исторической правды. Почитай, очень любопытные книги. Я в свое время узнал из них много нового. В частности, с ужасом открыл для себя количество помоев в собственной голове.

Добавлено через 4 минуты

Не только вскрывают. Историки там уже поработали и открытую часть арзивов проанализировали и опубликовали. У Пыхалова, во второй части по-моему, есть подробный анализ этих документов. И выводы там неколько не совпадают с твоими, ты уж извини. :)

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Вань, да к чему извинения???
Мы-ж не помоями друг друга мажем, а общаемся ЦИВИЛИЗОВАНО, интересно, обмениваемся мнениями, оцениваем с разных сторон даваемую нам информацию...
Искренне благодарен за твои аргументы и ссылки на литературу - обязательно почитаю... Дай Бог, чтобы там было больше ИСТИНЫ, чем в зомбоящике и писюльках придворных "ученых"!!!!!

И эта, наши рассуждения никоим образом не умаляют заслуг простого Советского Солдата в борьбе за Победу!!!!!
И это самое главное.... :good:

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Разрешите подписаться. :)

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Увы, история беспартийной не бывает, даже, если историк не имеет конкретного членства в полит.структуре, при трактовке событий он автоматом держит в уме кучу вводных. От продаваемости его труда исследовательского опуса. до подсознательного желания выдвинуть оригинальную версию по конкретному эпизоду. Уж если даже по поводу полупустого стакана один говорит, что он наполовину пустой, а другой - что наполовину полный, то уж какая тут объективность историчесой трактовки.
Вот японцы говорят, что Куриллы их, а мы - что наши. А правда одна, кто смел, тот и съел...

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Гы... щас им...
Отдадите - разрегюсь на Форуме!!!! :diablo:
Я Вам дам, народное добро разбазаривать!!!!! :diablo:

А про историков - полностью солидарен!!!! Если прямо, то древнейшая профессия (ну вы поняли,да?) пустила свои метастазы не только в политику, медицину, власть, но и в историю тоже... . как грицца все они трахают людей за деньги, власть, статус!!!! :злобный:

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Ну вот мы и пришли в очередной раз к известному выводу, что для того, чтобы народ превратить в стадо животное, надо лишить его истории. За это и дрючат "друзья" забугорные и прочие эхи Москвы Медведа с его советом по сохранению исторического наследия. Ищи на кого работают...

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Ты форум с блогом Медведа не перепутал? :):)

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Думаю, что нет... Даже и не знаю о его сучествовании...
А отдавать свое-щитаю крайне глупым и неблагодарным к памяти предков....
Вот чужого (издалече...) хапнуть - милое дело!!!!
Как там кстати, с Аляской-таки подарена/продана амерам была или срок ааренды пора пересматривать????:diablo::haha:

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Trevel, аренда там была. Только америкосы ее себя оставили под тем соусом, что страны, дававшей аренду уже нет, а СССР отказалась царские обязательства исполнять. Козлы. :diablo:

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

А это исторический подход? Или оценка с высоты ХХ1века? Что за обязательства то были и можно ли их физически выполнить было?

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Михалыч,
shpanenok,
Эка нас зачэпыло...
Могет попросим админов, шоб отделили полит. прения отдельно от обсуждения фильма,а????
А то некорректно смешивать впечатления о фильме и ТОЙ эпохе с гипотезами и прожектами нонешнего дня и старины далекой....
Как думаете???

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Дорого яичко к христову дню. Это я к тому. что страсти по истории вспыхивают, когда появляется информационный повод. Вот фильм и послужил поводом. А наши околоисторические разговоры поддержали к фильму интерес, что и есть хорошо.
А отдели наши псевдонаучные разговоры и тема фильма сплывет, а он то еще в прокате:wnk:

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Михалыч, эпитет "козлы" к америкосам относится, а не к нам. Сорри за двусмысленность.

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

А я если честно, подумал, шо и к пиндосам и ко всяким троцким, лениным, зиновьевым, каменевым, урицким...
свердловым...
Фамилии-то все насквозь пролетарские... аж свербит!!!! :diablo:

З.З.Ы. Никоим образом не хочу обидеть НОРМАЛЬНЫХ людей с этими фамилиями и национальностями - не все-же страну в крови хотят утопить...
Без обид, ребята!!!!!

З.Ы. Никого из "чиста русских вождей" не забыл???:blush:

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Да ладно тебе, Ленин все-таки в девичестве Ульянов, с остальными посложнее было...
Однако, тут по НТВ в честь 7 гоября преинтереснейшая передача шла про первую русскую революцию 1905 года, там очень подробно рассказывалось, как японская разведка финансировала революционеров всех мастей и докапывались откуда у япов деньги на это? Однако, докапались, оказывается фундаментальное финансирование шло от крупных американских банкиров, недовольных политикой царского правительства в адрес населения, которое было за чертой оседлости. Однако... Сильно

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Ребят, я как физик по профессии, к 5-й графе отношусь весьма сдержанно. :)

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Михалыч, так ведь Trevel, не про национальность, а про генотип.

Тут и физики понять должны.

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Иван, да мы все тут ребята толерантные:wnk:. Это все НТВ:blush:
А Ландау с Энштейном мы тоже уважаем шибко

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Про генотип - это к биологам. Для физиков это тяжко слишком. :)

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Это тот генотип. который исходит из того, что "Ломать-не строить"? Так и строитель по специальности по фамилии Ельцин был с таким же генотипом

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Коллеги, тему расширили, чтобы дать больший простор свободе творчества:pisatel::scratch:

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Михалыч, ну, ты и мастак темы расширять.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Pridurok, Раз уж мы вышли за рамки темы. так надо же фпуда избежать. Мы ведь граждане законопослушные:wnk:. Мысли надо дать разлиться ширее, а может и ширше

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Михалыч,

Ну Троцкий, так вообще в революционный Питер напрямую из Нью-Йорка прибыл с деньжатами под мышкой и верными товарищами. А деньжат отвалил один амерский банкир схожего генотипа.

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 

Rost, Так империя на чем держалась. Вера, царь, Отечество. Царя к стенке, церкви первыми же декретами разрушили, отечество раскололи. Все как заказывали. Последнее Сталин постарался с опозданием возродить. От того и погоны вернули в армию, ордена Кутузова. Суворова и Нахимова учредили.Орден Славы, что твой Георгий и войну Отечественной объявили

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Вот мы и пришли к выводу, что В ОСНОВНОМ революции - суть не реакция ПРОСТЫХ народных масс, а четкие преступные деяния ИЗВНЕ (в основном!!!), направленные на смещение правящего режима под прикрытием стихийного и зачастую бестолкового народного движа....
Одни (массовка!!!) сотрясают и портят воздух (как у нас на Майдане!!!), а другие - захватывают почты, вокзалы, открывают тюрьмы, оплачивают лояльность регулярных воинских частей и временную слепоту полиции/милиции/спецслужб....
Выпущенные из тюрем бандюганы - совершенно необходимое мероприятие, дабы ПОТОМ, после принятия в свои руки власти иметь возможность активно забороцца с преступностью, которую сами-же и окрылили чуток ранее...
Главное-четко выявить КОМУ это выгодно и жестко пресечь поток бабла, оружия и влияния на толпу....
Как просто-вроде как:
1. Японская война - выгодно япам и амерам - Россия очень дружна с Китаем и Кореей, напрягло паршивцев, что страна на подъеме экономики!!!
2. 1-я мировая - появление д.Ленина и пр. выгодно ВСЕМ - и немцам и Антанте - Германия практически на коленях, ей нужен почетный мир, хотя бы Россию к ногтю прижать и поиметь в друзьях... Сколько потом сами голодали, а туда эшелонов отправляли.. Антанте - зачем делицца с Россией лаврами Победы и немецкими колониями??? Проще еще и куски от России чего-нить урвать,типа азербайджанской нефти, дать независимость Финке, попытацца урвать Дальний Восток и т.п.Дальше-в том-же духе...Революция - и помогла и помешала...
3. 2-я мировая и Отечественная Война -
"Дружба" Сталина с Гитлером была выгодна и им самим и амерам, которые залазили в карман и строили заводы/фабрики и там и там... Делят себе пацаны Европу помалу-потрохи, а французы и британцы тока ананизьмом и взаимным аналом занимаюцца....
Когда началась война между "друзьями" и создалась дикая, неожиданная ситуация, когда режим Сталина держался на волоске - появление лидера Власова было выгодно прежде всего немцам и они изо всех сил его режим пытались поддержать... Но режим Сталина и нас, чего там греха таить-старики вспоминают и вагоны тушенки, сахара, горючего, патронов/снарядов и т.п., поддерживала Америка, Канада и Британия - и у Власова, равно как и у самой сбесившейся Германии - шансов не осталось.... Бархатная революция на "освобожденной территории" - захлебнулась....
Список можно продолжать... только чем ближе к нам -тем больнее становицца и стыдно за поколение наших родителей и наше, которое повелось на все эти цяцьки и радости жызни!!!! :diablo:

Извиняюсь за многа букафф.... :blush:

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Предварительно пришлось передавить бывших так сказать товарищей, он то их знал как облупленных. Иначе был бы саботаж, как минимум...

Добавлено через 5 минут

С этим изрядно постараться пришлось. Храмы можно разрушить, но веру из головы так просто не вытереть. Перепись 37-го (если не ошибаюсь года) показала, что половина населения верующие (это те, которые не побоялись это сказать)... Оттого и в Брестской крепости и не только было стойкое сопротивление и героизм немалый, вещи взаимосвязанные.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Trevel, Да все вот отсюда и революции и контрреволюции
http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=175