Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

Дмитрий, ты прав, мне действительно начхать на то, что сказал Президент и не выискиваю поводы позвиздеть в адрес режима.
Но, по своему обыкновению, я довольно чуток к деталям. И высказался по поводу весьма говорящей детали "дал указание" на выполнение заведомо предписанных действий. Из этого, конечно, кое-что проистекает в целом, как чиновники работают, ну да фиг бы с ними тоже.

Меня гораздо, значительно, в охренительно большей степени другая деталь заинтересовала в связи с гибелью людей в тоннеле.
Знаешь какая?
Реакция таксистов. Которые мгновенно взвинтили ценник на свои услуги. В пять раз. То есть, у таксистов просто случился праздник!
И ведь это не отморозки-мародеры, наживающиеся на катастрофах. Это вполне презентабельные расияне, крепкие трудяги, плоть от плоти народа.
Вот эта история с ценами на такси в день катастрофы - это для меня куда как более важно, чем запоздалые бормотания чиновников.

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

это было и после последнего взрыва в метро... тогда еще бухтели и верхушки нашей страны, дескать, нехорошо, судить таких.. такси должно переходить на экстренный режим - бесплатный... но далее бухтения не пошло.. а воз и ныне там.
Кому-то горе и боль, а кому-то лафа в виде сверхприбыли

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

Ликсутов: департамент транспорта не отвечает за безопасность московского метро
15 июля 2014, 19:58
Департамент транспорта Москвы не отвечает за безопасность в столичном метрополитене, сказал глава ведомства Максим Ликсутов, отвечая на прямой вопрос журналистов о готовности правительства взять ответственность за крушение поезда, передает ИТАР-ТАСС.

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

Возможно это были неправильные таксисты и вполне возможно, что и не расияне. Власть отчиталась, что выделено некоторое количество совершенно бесплатных такси и, по свидетельствам очевидцев, они действительно были. Кроме того, весь день яндекс-карты были забиты сообщениями с номерами телефонов тех, кто готов бесплатно возить людей... Так что склонен считать, что те кто взвинтил ценник на свои услуги, именно отморозок-мародер.

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

В очередной раз вынужден призвать критически относиться к информации. Ведь это еще один пример типичной реакции общества. Я, например, совсем не уверен, что с таксистами было именно так.
Вот честно. ИМХО это как раз та ситуация, когда СМИ отработали свое. Так же как и с Путиным: они просто обязаны были это написать независимо ни от чего! При каждом ЧП об этом пишут и пипл с оханьем осуждает алчных бомбил. Так и в этот раз.
Уже через пару часов в сети появилось это сообщение со ссылкой на некоего гражданина, которому за тысячу предложили доехать до киевской. Но кто это проверил? Опять же, что значит "таксисты"? Какие компании, какие конкретно водители? Или это были просто частники?
Ну т.е. опять выплеснули в медиасферу информацию, которую народ ждал. Я уверен, что даже если бы этого не было, это все равно бы написали.

Ну и потом. А была ли уж такая острая потребность в такси? Почти сразу же пустили бесплатные автобусы. Есть куча альтернатив в виде автобуса, электрички и соседних веток метро. В крайнем случае можно было и пешком от Славянского бульвара до Парка победы дойти, благо утром особой жары еще не было.

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

СтражДорог, вот меня как раз и заинтересовала эта информация. И я по разным отзывам живых людей, форумам, вплоть до слухов ОБС постараюсь для себя сделать вывод о том, в какую сторону движется наше общество на самом деле. Не в соответствии с провозглашаемыми поисками национальной идеи, а по реальной жизни.
И вот как раз поведение обычных граждан в момент катастрофы - это очень точный указатель.
Конечно, на пожаре среди таскающих ведра с водой туда иногда есть и таскающие добычу оттуда. Но это в здоровом обществе явление строго маргинальное и однозначно осуждаемое всеми.
У нас тема таксистов-рвачей действительно как бы дежурная при катастрофах. Наверное, не без повода. Но мне интересна реакция сообщества на эту тему. Не сам факт, что кто-то кого-то предложил добросить до Киевской за штукарь вместо двух сотен. А реакция людей на это.
Меня просто в уныние вводила реакция на поведение бомбил на Парке Культуры, например. Многие говорили "не, нуачо, каждый рубит бабки по мере предоставившейся возможности". Это же такой точный диагноз состоянию общества!
Вот и сейчас интересно, какова динамика.

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

Comdir, вроде говорили что были бесплатные такси и как говорили Яндекс был усыпан предложениями довести, хотел сам вечером проехать там и под бросить кого-нибудь но перекрыли съезды...

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

Дмитрий,

Как я понял, под "таксистами" подразумевались охеревшие бомбилы, стоящие возле метро. Туда шустро стянулись их "коллеги по цеху", не менее ушлые. Брату моего коллеги такой "упырь" объявил 5000 до Павелецкой. Причем он был не одинок с таким "щедрым" предложением.
Полагаю, что таксист ни имеет никакого отношения к этому сброду. У кого-то горе - а у кого-то джекпот....Уроды, одним словом.

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

Comdir, Олег, здесь я с тобой отчасти соглашусь.
Увы, но примеров того, что общество больно, достаточно и без катастроф. Вопрос в том, что мы не можем сказать, насколько разрослась опухоль, т.к. в СМИ прошло, что "все таксисты заломили цены". Но ведь никто не считал, сколько таксистов заломили, а сколько - повезли бесплатно. У нас о разных социальных группах принято судить по их худшим представителям. Это несправедливо, т.к. даже если среди тысячи таксистов-рвачей попался один порядочный, то утверждение становится неверным.

Добавлено через 2 минуты

OBender, Артем, ну в том-то и дело, что в таких ситуациях принято оперировать абстрактными понятиями ("таксисты", "власти", "спасатели" и т.п.), в то время как конкретные судьбы зависят от конкретных людей - конкретного спасателя, конкретного врача, конкретного водителя и т.п.

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

Не знаю как в этот раз,а во время взрывов в метро в центре Москвы было именно так.От Щелковской до Черкизовской меня готовы были отвезти не меньше,чем за 5 килорублей.Справедливости ради,это были не официальные таксисты,а барыги,которые стоят целый день у метро и ждут своего клиента...

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

Кстати по теме - ну почему мы дублируем название темы со школотовской статьи? Какая же это авария нафиг?! Это катастрофа, а не авария.
Читаю статьи на мэйлру и понимаю, что реально школота безграмотная пишет, я и сам не суперграмотный, но уж такие ошибки допускать не гоже.
Тему название исправляю. Хоть здесь правильно все назовем.\

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

занятное голосование сегодня по радио устроили, типа как вы считаете кто ответственный за катастрофу в метро.
нач. метро Беседин. глава диптранса Ликсутов и мэр Собянин...
с одной стороны основные вопросы к нач метро. а с другой мы ведь его не выбирали... выбирали только одного, который и назначал остальных... так что с точки зрения логики, спрос с того кого выбрали...

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

abola, это не только с точки зрения логики и здравого смысла, но и с точки зрения закона: он несет ответственность за функционирование городских служб и деятельность утвержденных им начальников - за это ему платят большую зарплату.
Как получать бесплатно огромную квартиру, так намек "у него тяжелая работа". А как отвечать - "у меня другие задачи"?:blush:

Москва. 16 июля. INTERFAX.RU - В деле о крушении поезда на Арбатско-Покровской линии московского метро появилась новая версия. http://www.interfax.ru/386179

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Вот, что пишет машинист работающий на этой ветке метро.

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

ИМХО самый капец это даже не то, что стрелка уложена вникуда (в тупик), о который и разбился состав, а про проведение взрывных работ при прокладке соседнего туннеля. Шахтёры, идущие в шахту проинструктированы о действиях при ЧС при данных работах, хотя и гибнут они при этом ежегодно... Зачем пассажиров о подобном предупреждать?-Запаникуют жеж ищо, выручка в метрополитене упадёт, народ с утроенной энергией продолжит создавать пропки, уникально-гениально-обдирательная собакинская парковочная система того и гляди потерпит полный крах...

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Со вчерашнего вечера интернет-аудитория активно переключилась на обсуждение подробностей новой катастрофы. Беседин/Лискутов/Собянин вздохнули с облегчением...

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Мельк, ага, они и сбили. Сами.

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

- это похожесть нынешнего метро на остальные наши отрасли. Несуразно раздутый штат руководящих работников при тотальной экономии на всем, что ниже них. Идиотская система с тендерами (на строительство, ремонт, обслуживание), где победитель определяется не по профессионализму и качеству ранее построенного, а по предложенной минимальной цене. Которую называют чаще всего структуры, принадлежащие управляющей верхушке или их женам.

Вопросы после просмотра фото с МП. Из чего сделаны эти самые новые лискутовские вагоны? Почему они рассыпались как домики из картона? В этих вагонах есть каркасы безопасности, деформируемые зоны?

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

не, ну при такой скорости и боковом ударе ничего не спасет...
однако первая часть вопроса вполне логична...
если во главе угла прибыль, то и безопасность уходит на второй план...

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 

"Забавляешься" с попкорном и колой?

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

да меня порождает глупость людей, зачастую занимающих высокие посты и не за что не отвечающих... :diablo:
как тот же Ликсутов слился, я не я и метро к диптрансу не имеет никакого отношения...

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Аресты предполагаемых виновников крушения произвели.
Дорожного мастера и помощника дорожного мастера. В тюрьму пока до 15 сентября.
Вроде как, эти подозреваемые, если их не посадить в тюрьму, могут скрыться от правосудия.

Удалено, что происходит в датском королевстве? Начальника метрополитена, которого надо было первого за хобот брать - интервьюируют на предмет того, не испытал ли он нравственных страданий, внезапно прервав свой отпуск?
А дорожного мастера - нет, не под подписку о невыезде, а в СИЗО!
За что в СИЗО??? Ну, ладно, если общественность жаждет крови - посадите под домашний арест, рядом с Васильевой, вместе бы картинки порисовали...

Мат и матозаменители запрещены. Предупреждение. OBender

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Comdir, а это, как писалось выше, - звенья одной цепи. Если даже СтражДорог(да простит он меня), изучающий право, считает, что Президент государства может отдавать команды прокуратуре или, что "так принято в публичной политике" (в какой?!!), то чего уже ждать от общества, которое право не изучает.
Раздать всем Конституцию РФ, где записано про принцип разделение властей и даже есть намёки на другой связанный принцип "сдержек и противовесов" - это азы современного права, выстраданного тысячелетиями.
Пока народ дурят демагогией - "там тоже так", "это общепринято" и т.п., - будут неправосудные решения и произвол, руководство не будет нести никакой ответственности. И соответственно - всякие аварии будут повторяться. ("Бабы еще нарожают" (с). Износ основных фондов у нас уже выше 70%. (А они всё Вашерон на Картье меняют))))

Оффтоп

Я уже, кажется, писал, но успокоиться не могу.
У меня в семейке случился типаж. Младший ребенок спрашивает у ТВ: «А какой передали телефон для помощи пострадавшим от подтопления на Амуре? Надо денег туда переслать»
А я возьми и брякни: «Денег не жалко людям отдать. Но ведь они (другие) на эти деньги себе зарплаты повысят».
Через 3 дня я офигел : в новостях передают, что Царь поднял зарплаты своим приближенным. Т.е. они сами по себе, а народ призывают по госТВ помогать своими средствами.

А суть еще и в том, что Амур ходит туда-сюда и подмывает берега.
Так вот «нищее» китайское руководство свой берег давно укрепило и продолжает укреплять.
А наше … А наше себе зарплаты повышает.

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Элик, как говорится, ппкс.
Наш през все-таки очень часто говорит всё как есть.
В случае с трагедией в метро он сказал вот что:
«Если будет доказано, что конкретный человек, такой-то, такой-то, и по их вине произошла эта катастрофа (а это ужасная катастрофа, и я хочу ещё раз выразить соболезнования семьям погибших и высказать слова солидарности пострадавшим, и мы сделаем всё для того, чтобы помочь им), следственные органы должны будут изобличить виновных (я уже вчера с Бастрыкиным на этот счёт говорил) и привлечь к ответственности этих виновных, но именно конкретных людей, тех, кто виноват».
Ну, читаешь так, всё вроде привычно-гладко.
Но если осознать, что именно он говорит? Он говорит, что никто из начальников ни за что не отвечает, а отвечать (и сидеть долго в тюрьме) будет кто? Тот кто конкретно, своей рукой не докрутил гайку или недокрепил крепеж.
Это по сути прямое указание следствию, кого хватать. Оно уже схватило, непосредственного, конкретного виновника. Дорожного мастера с помощником.

Концепция "конкретных виновных" - это отличный ход. Незаметно так снимает ответственность с руководителей, с чиновников, составляющих вертикаль, и самого Путина, естественно.
Чудесная концепция! Имени Путина. Сажать за "результат" - помощника дорожного мастера. А те начальники, которые должны создать систему, при которой обеспечивается наша безопасность - ни за что не отвечают, невинные.

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Comdir, возможно, это тебе «привычно и гладко» - и этот-то и ужасно. Об этом я и писал выше – наше общество «привыкло». Ничего за сотни лет не изменилось: «вот приедет барин – барин нас рассудит…»

А мне вот твоя цитата совсем даже наоборот. Это - по сути абракадабра. Единственное оправдание которой – волнение или непрофессионализм. Давай посмотрим, сняв очки, логическу цепочку в словах президента.
«Если будет доказано, что конкретный человек, такой-то, (виновен- Э) то … следственные органы должны будут изобличить виновных». Скажи, как ты себе это представляешь?
Кем будут доказаны – следствием? А) Если будет доказано, то зачем их потом еще и «изобличать»? (Вообще, слово «изобличать» у меня вызывает дрожь и тошноту ввиду активного использования термина ранее и очень страшными людьми).
Б) Только суд определяет виновность или невиновность, т.е. доказанность. Следствие только выступает в суде как обвиняющая сторона.

Во всём этом видно представление Вл.Вл. о праве и укоренившийся в нем «обвинительный уклон», «второстепенность суда» перед следствием, которому, как сказал цитируемый, уже «дал указания» и с начальником которого уже «на этот счёт говорил».
Никто, даже смуглый сзади Обама, такого себе не позволит заявлять – размажут по стенке, как минимум скажут, что нарушает Конституцию и основные права.

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Элик, говорю "привычно и гладко" - это исключительно, что он всегда так слова нанизывает, и люди его слушают, но не слышат смысла. Не осознают всю чушь собачью, которую он говорит. А чаще просто врет.
Но в подобных ситуациях он говорит именно всё как есть. Как именно он представляет себе взаимосвязь "верхов" и "низов". Беспредельный пахан.
И ты абсолютно прав, что и на этот раз "как есть" - это значит хрен кто из начальства виноват, я очерчиваю границу, в которой прокурорские будут показывать народу виноватых, и так далее. И да, подведомственное население привыкло к управлению через насилие, свыклось с враньем по любому поводу. И уже не отличает вымыслы от правды. И находит внутреннее спокойствие в том, что становится на сторону силы. У нас это сейчас значит, что на сторону насилия и лжи.
А думает, что на сторону добра и правды.

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Это точно.
И кроме того, теперь их друзья и родственники, ну и «телезрители» увидят «примотавших проволокой» в суде, закрытых, словно диких зверей, в железной клетке.:diablo:
Между тем, ЕСПЧ признал, что содержание в России обвиняемых в зале суда в клетке – нарушение прав подсудимых.
Суд, обязав Россию выплатить компенсацию российским гражданам, указал, что А Васильеву в клетку не сажают. Она менее опасна для общества, чем мастера метрополитена.:give_rose:

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

тебе тут не гей европа! ишь ты, подрыватель духовных скреп нашелся :лол:

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

http://lenta.ru/news/2014/07/21/metro/

Дополнительные подозреваемые

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Но далеко не главные, а по классике жанра до главных следствию будет "скучно" докапываться - стрелочника хватит.

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Аристарх, если исполнитель не прикрутил гайку, то.......
если был письменный приказ это сделать, то налетает руководство

по практике начальники сливаются когда им предлагается выдать идиотский приказ на листике бумаги

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Вы когда такое требование исполнителя видели в последний раз? Метрополитен почти как военизированная организация, разве что без оружия, но со своей форменной одеждой по воинскому образцу. А как водится в армии - приказ выполни, а еже ли не согласен с ним, после выполнения пиши рапорт вышестоящему начальству. Россия :durdom:

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Аристарх, железнодорожники они такие, но должна быть документация, без чертежей там никак

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

В 37-м тоже конкретного рабочего, подсыпавшего песок в масло, сажали за вредительство. Но тогда и начальство отвечало. Сейчас ограничиваются только "конкретным рабочим, недокрутившим гайку".
А начальство, не закрывшее линию на всё время врезки стрелки - оно же гайку не крутило. Всё справедливо.

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Леонид, все есть: документация, чертежи, смета, план установки/строительства, но порядка нет, т.к. рыба гниет с головы, поэтому мы и имеем, то что имеем.

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

времена меняются, стрелочники остаются...

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

еще попалось
Версия правдоподобная, но не факт, что единственно верная. ИМХО тут наложились два фактора.

Русичи имеют двухсекционную компоновку с средней немоторной тележкой. Аналогичная конструкция у трамвайных вагонов ЛВС-86. Так вот один из самых распространненых конструкторских просчетов в этих вагонах. Что при резких сменах ход-тормоз на плохом пути происходит "выдавливание" тележки, которое заканчивается сходом оной.
ИМХО путь был защит как положено, при прохождении стрелки, произошло выдавливание средней телеги и перескок её на ответвление либо сход. А дальше, все так, как описываете вы.

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Леонид, я считаю что в любом случае делать ветку в стену не разумно...

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

abola, почитай про метрострой, вопросы отпадут

Re: Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 

Даю совет для вброса очередной правдоподобной версии:
Траектория движения состава метро пересекалась с траекторией движения автомобиля Путина. Точка пересечения - практически рядом в местом катастрофы.