Re: Россия отказывается от GPS
 

который на севере работает лучше

Re: Россия отказывается от GPS
 

есть ещё и вторая сторона вопроса. Я говорил с одним из первых разработчиков глонасса, собственно, ещё с советских времен искали альтернативу, ибо америкосы могут сбить жпс в своих военных целях и мы не сможем им пользоваться
да и глонасс точнее

Re: Россия отказывается от GPS
 

точнее, либо выключат, либо врать будет безбожно
ну а в случае большой заварухи будет убиваться все летающее в космосе (навигация, связь)
после этого все высокоточное (использующее только спутниковое наведение) превращается в хлам
да и на земле придется воевать по бумажным картам

Re: Россия отказывается от GPS
 

Насколько мне удалось изучить вопрос, ответ полностью симметричный. Думаю, что договорятся даже в такое тяжелое время.
Даже для морских навигационных систем точность упадет в пределах допустимого, как сказал знакомый из транзаса.

Re: Россия отказывается от GPS
 

:shok: а ничего, что глонасс разрабатывался с 1976 года, работает с середины 80-х,а GPS c 73-74 начали разрабатывать.Так что балабол этот разработчик, про сбить вообще насмешил :fly2:.

Re: Россия отказывается от GPS
 

никто нам никуда не гадил, нашему гос-ву не до нас. у меня в сертифицированном Украина смарте есть этот Глонас. Всем пофиг просто. Определяет и ладно, а че как никто не парится.

Re: Россия отказывается от GPS
 

Думаю, что узкотехнический вопрос согласования (или взаимного согласования) размещения наземных "точек" намеренно превратили в очередной политический вопрос. Истерику же надо поддерживать, и пиндосы должны быть плохими каждый день.
Рогозина послушать, так прям всё, завтра шарахнем, бомбанем! В окопы! Мечтаю!
Еще один верховный дуралей.

Re: Россия отказывается от GPS
 

нас со станциями к себе на территорию не пускают, хотя мы их к себе пустили
так что идея правильная, надо их выпереть

и еще до кучи запретить выводить на наших движках нагрузку военного и двойного применения

Re: Россия отказывается от GPS
 

Ну, вот и иллюстрация.

А еще надо от МКС отказаться, точно! И тогда наша космическая отрасль сразу воспрянет. Патриотически.

Re: Россия отказывается от GPS
 

ты бы вопрос поизучал, пилотируемая космонавтика не самая эффективная

Re: Россия отказывается от GPS
 

Да, ты прав. Полет Гагарина вообще был неэффективной показухой. Оно сейчас нам надо?
Нам сейчас надо эффективно. А для начала снова добиться, чтобы ракеты хотя бы не каждая 10-я падали.

Re: Россия отказывается от GPS
 

сегодня проще отправить туда автомат, человека кормить надо
в свое время фотографировали вероятного противника на хитрый фотик и возились с фотопленкой на борту и скидывали капсулу на землю, сейчас полностью автоматические корабли

Добавлено через 1 минуту

что-то Протону не везет, хотя одна из самых надежных
хотя летает на редкостном дерьме

Re: Россия отказывается от GPS
 

А мы от чего-то уже отказались? По-моему это нам отказывают во всем, чем только можно.
А пиндосы не должны быть плохими каждый день, они такие и есть, всегда были и будут.
Воевать с ними конечно не будет никто, но уживаться как-то нужно.

Re: Россия отказывается от GPS
 

Рогозин очень уверенно говорил об отказе: от наземных "пиндосских" станций GPS, от продажи двигателей (ну, разве что, для мирных запусков :blush:) и от участия в проекте МКС, чтоб знали как на нас санкции свои напускать.
Но ведь "покажем" исключительно сами себе. Как всегда, впрочем.

"Канатчикову дачу" Высоцкого послушать сейчас интересно, нормально так, в тему.

Re: Россия отказывается от GPS
 

глядишь мир поднимем со дна :crazy:

Re: Россия отказывается от GPS
 

тю, лучше мкс рядом положить :)

Re: Россия отказывается от GPS
 

что ответ? отключить от ГПС только РФ - это феерический бред. придется отключить все наше окружение минимум, включая пол-европы, Японию, пол-Китая и Украину, кстати.

посбивать спутники, что Навстара амеровского, что наши Глонасовские - это... скажем так, научно-техническая фантастика. в теории это возможно, но только в теории.

а у нас Глонас никуда не денется. для того, чтобы зайти на аэродром в принципе, хватит и точности в 100м даже - за глаза.
а дальше - есть привода. неприятно, но не более того. впрочем, я думаю, ан-22 рассказал бы заметно подробнее :) хотя он и вояка, но ведь наверняка и с гражданскими летчиками общается :)

как я написал выше, сбить даже один спутник на геосинхронной орбите - это невероятно сложная задача. я не припомню, чтобы такой спутник когда либо сбивали на практике...

ну так с МКС мы же планируем амеров турнуть с 20 года. наш модуль там основной. правда, к тому времени уже придет пора запускать новую станцию, ресурс МКС, как и Мира - он не вечен.
ведь как любят визжать либералы, Путин загубил-утопил Мир в море-окияне, ай-ай-ай! совершенно забывая при этом, что Мир вылетал почти 3 (три!!) расчетных срока своей эксплуатации и было совсем чуть-чуть опасно использовать его дальше. но это все не важно - как всем известно, это была диверсия кооператива Озеро.

Re: Россия отказывается от GPS
 

Наши СМИ тоже говорят, что, мол, ничего страшного. Однако погрешность даже в 3 м. для многих уже проблема. Это туристу всё равно, или моряку – лес и окиян большие; а вот тому, кто покупает/продает/переоформляет землю в России, это очень даже не всё равно (украинцам легче - у них такого нет)
Сосед сказал сегодня, что риэлтеры остановили его сделку на неопределенный срок – землемеры не дают гарантий (отвыкли мерить рулеткой).
А рынок купли-продажи земли в РФ очень даже большой.

Re: Россия отказывается от GPS
 

Это гонево в чистом виде. Геодезисты из уполномоченного института, которые дают координаты углов земельного участка, их не по gps определяют. Триангуляционную сетку никто не отменял, и координаты должны привязывать по тригопунктам, а не срисовывать с навигаторов.

Re: Россия отказывается от GPS
 

по геодезистам, вон ответили снизу, кстати, не знал, что так.
по поводу получения точностей порядка десяти СМ - для того, чтобы были такие точности, нужны наземные корректирующие станции, но не те, стационарные, что хотят закрыть у нас и что мы хотели построить в США, а другие.
условно говоря, такая станция - это такой кол с электроникой, который ты можешь вбить посреди чистого поля и запитать от чего-нибудь. ты его включаешь, он долго-долго думает, принимает-принимает сигналы спутников... точно не помню сколько, но чуть ли не несколько дней и потом вычисляет таки свое положение с очень большой точностью, буквально до сантиметров. и начинает раздавать корректирующий сигнал, который можно принимать в радиусе нескольких километров. и те навигаторы, которые его умеют принимать - они получают прибавку в точности серьезную. понятное дело, такой "кол" вбивают не один :)

интересно... а чем это регулируется? если ты в теме - просвети.

Re: Россия отказывается от GPS
 

Comdir, какая триангуляция?:rolleyes: ты, наверное, давно с этим не сталкивался.
Я последний раз 4 мес назад. И ранее. Приносят белый столб-штатив. на котором установлен ДжиПиэС -пульт. И меряют. Што такое тригонометрия ребята никогда и не слыхали.
К тригонопунктам привязываются, когда меряют большие площади.
Кстати, когда у меня померяли ГПС, оказалось, что власти должны мне еще землицы. Надо отдать им должное: когда я наехал - отдали без скрипа. Но...
Измерение стоит сейчас (на позавчера!) ок. 20 тыс руб. Даже если меряют 1 сотку (как у моего соседа). Сначала предварительный обмер по ГПС. потом формирование дела и уточнение.
Так-то вот.:drinks:

Бери на заметку! А то столкнешься - тебе "евклиды" намеряют" по-лобачевски)))))

Re: Россия отказывается от GPS
 

еще давно можно было такое сотворить
хотя сбивать необязательно, достаточно подавить, будут потом неживые железки летать

Re: Россия отказывается от GPS
 

нет, нельзя. приведи пример фактического перехвата спутника на геосинхронной орбите.
подавить сигнал тут, на земле - можно, это не особо сложно (кстати, амеровский Навстар давиться немного проще чем наш Глонас).
но подавить сам спутник - невозможно, можно только забить приемник сигнала на земле, чтобы он не видел спутники.
опять таки, в качестве научной фантастики остается взлом канала управления спутником и выведения его из строя таким образом, но это именно что фантастика :)

Re: Россия отказывается от GPS
 

абырвалг, делался специальный истребитель в свое время, ему похоже пофиг где летать

Re: Россия отказывается от GPS
 

Элик, блин, я действительно отстал от темы! То что ты пишешь - это же реально новый взгляд на предмет.
То есть, тебе на плане просто указали координаты углов участка и всё? Реперы и теодолитные ходы от них на углы участка - уже не? То есть, участок на местности вообще теперь не привязывают???
Ни фига себе...

Хотя, чо я удивляюсь. Всё может быть. Придешь потом с такой бумажкой, а она действительно, бумажка.

Я, конечно, сильно давнее тебя участок оформлял.
И в институте на геодезии, видимо, не то впитал.

Re: Россия отказывается от GPS
 

совершенно не пофиг. разные потребные энергетики ракет для выведения, разные скорости, разные дальности с точки зрения наведения...
сбить спутник на орбите в 200-300 км - возможно, хотя и весьма не просто. геосинхронка... неа!

Re: Россия отказывается от GPS
 

абырвалг, почитай
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1_(%D0%9A%D0%90)

Re: Россия отказывается от GPS
 

тебе геодезисты наверное не рассказывали,что у них ранее пункты были отстояны жипиэсом и уравнены(создан каркас),поэтому им нет надобности хода гонять,они встали одним жипиэсом(база) на пункт полигонометрии,а второй человек закоординировал у тебя углы участка приемником.далее запрашивают сведения об участках соседей твоих и исходя из того,поставлены соседи на кадастровый учет или нет,получают координаты твоего участка.а потом уже постановка на учет.
вообще можно снять участок,пригнав ход от пары пунктов,но это чуть дольше и муторнее,т.к пункты могут быть далеко от участка.для матерых геодезов это не проблема,если только пункты сохранились,а молодые стали ленивее:лол:
а самые грамотные могут тебе все и от соседей сделать,если у них поставлен участок на учет(их забора),займет 5 минут,а результат один,участок будет на учете.:haha:

Добавлено через 6 минут

т.ход не нужен,если работы выполняют жпсом.да и виртуальный ход,если надо, нарисовать не проблема:)

Re: Россия отказывается от GPS
 

Raiden_X, вы с Comdirом, судя по всему, профессионалы. Мы же - простые крестьяне и таких слов не знаем))). Жаль, что ты мне не мерял:drinks:
Но вот, что хотел подчеркнуть – и это не только моя «головная боль».
Никаких пунктов у них не было «отстояно». Иначе б при повторном измерении другой конторой, как я писал, у меня не вышло бы дополнительной земли. У меня крайний участок. Там раньше было пустое поле. (А может. просто не умеют - фиг его знает)))
И более того – я же писал – мой сосед сам судится со своим соседом, т.к. из-за погрешностей измерения их участки как бы накладываются друг на друга. Хотя у всех есть зарегистрированные свидетельства.

Единствоенно что я понял, разглядывая их черновой план, это то, что , возможно, они примерно привязываются к столбам электролиний, которые должны были быть «зарепины». Или только лишь именно «должны были».
В реальнойсти – в нашей суровой реальности – всё проще и еще более запутанно: по нормативам БТИ даже сегодня! измерение площади участка до 0.5га допускается рулеткой с допустимой погрешностью по каждой из сторон до 1м. Вот и считайте – метр туда, метр сюда.
Посмотрите инет – там море споров по поводу границ участков. Народ судится и за сантиметры! А нас успокаивают возможным увеличением погрешности больше, чем на порядок.
А уж погрешность в 3м. – это жуть. Т.е. если я сдвину свою точку на 3 м. то, деревня останется без дороги.
Мой однокашник судится уже лет 10 за полметра. (Правда, это сочинская земля, там кожен сантиметр в цене. Потому что по старым нормативам им запрещались участки больше 5 соток. (чтоб не куркулились))))
Я в округе нигде и никогда не встречал государственных компаний – только частные.
Обычная практика (и я сталкивался с этим и в других местах) – родители= какие-либо руководители местного масштаба, связанные с поземельными отношениями, а во главе этих «землемерных фирм» = дети или родственники тех самых начальничков = семейный подряд.:horovod:
Грамотных, наверняка, есть – только не все хочут)))
Говорили, что за 5 минут они не делают – якобы все равно нужно не меньше получаса, чтобы спутник изменил первичный сигнал.

Так что, имхо, повсюду эти «реперы с GPS»= рэппперы, песня у которых одна на всех – бабки давай!
Кстати, и вопрос о моей дополнительной земле после перемеров был решен достаточно просто: мне мягко предложили оказать «посильную помощь» местной власти (в неплохую сумму кешем) – и всё решилось быстро.:dirol:

Re: Россия отказывается от GPS
 

Океан большой. Фарватер не всегда.

Re: Россия отказывается от GPS
 

В океане стоят еще и специальные навигационные буи, к-е передают координаты по простому радио (диапазон, кажется 2 м).
Гамериканцы, конечно, гнилые, что не дают у себя поставить ГЛОНАСС.
Но зачем наши "поют" свою очередную колыбельную, что-де народу волноваться не надо?
Я уже раньше высказал свое мнение - власть должна быть честной с народом, - тогда, если власть истинно народна, народ затянет ремни и стиснет зубы.
А если власть по-прежнему считает больУю часть населения обезъянами, то публичная ложь, еще больше злит.

Re: Россия отказывается от GPS
 

Слышал эту же колыбельную не только от представителей власти, но и от экспертного сообщества. Может быть, действительно не все так плохо?

Re: Россия отказывается от GPS
 

почитал, спасибо. задам свой вопрос снова: какое отношение имеет эта статья к перехвату спутника на геосинхронной орбите?
поясню: между перехватом спутника на низкой орбите (что делали мы еще черт знает когда), что демонстрировали недавно амеры и китаезы, и перехватом спутника на геосинхроне - пропасть.
например, перехват на низкой орбите можно осуществить с использованием легких РН типа Циклон, Днепр, Стрела итд.
для того, чтобы просто дотащить перехватчик до геосинхронной орбиты, нужен Протон.

Re: Россия отказывается от GPS
 

Да нормально всё. Подумаешь, ГПС! Издержки типа споров с соседом - это просто людишки измельчали, не хотят смотреть чуть дальше своего частного носа в светлую перспективу. Когда Глонас по-настоящему заработает и всех обяжут иметь его в машинах. Штоп бабки отбвать.

Обойтись вобще можно без много чего, что подтверждает наша обширная практика. Сосед вон со второго этажа вобще обходится малым. Бухнет, и ему нормально. Воняет от него, правда, мыться забывает (привык обходиться без мытья). Ну, не подходят к нему соседи, стараются с ним не контачить.
Можно и такими стать. Пофиг всё, минимумом обойдемся.
По мне, так лучше быть приличными. Это же не означает "слабыми", "зачмыренными". Можно быть приличными и уважаемыми. И не вызывать в соседях отвращения.

Добавлено через 1 минуту

Да, с этим действительно напряги в последнее время...

Re: Россия отказывается от GPS
 

дело не в том, что он стал падать - это поправят... просто нужны посадки и иной "кнут". дело в том, что стоит он дофига и делать его относительно долго - в отличии от легких РН.

Re: Россия отказывается от GPS
 

Просто раньше на Хруничева другие люди трудились)))) Да и не только там - везде. Просто я там немало времени провел. потому и вспоминаю.
Все ломанулись в менегеры. ВЫточить сливную гайку для Вольво уже некого попросить -запорят. (Поэтому и растущие погрешности gps мало кого волнуют - подумаешь, погрешность возрастет

Re: Россия отказывается от GPS
 

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/...BC-1250349.gif
Насколько уменьшится точность определения?

Re: Россия отказывается от GPS
 

абырвалг, легкие делают из боевых, то есть из тех что подежурили

Re: Россия отказывается от GPS
 

Ты прав: народ уже формил в народный смех
-:fly2:

Re: Россия отказывается от GPS
 

да работает она нормально