Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Комплектация и опции моего авто (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7 (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=5223)

СтражДорог 24.12.2013 15:44

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от johnflame (Сообщение 326118)
есть даже супер-пупер Айсин под 2.0 tsi..., но о нем в РФ я не слышал..

Пассат В6 таким комплектовался. Но это тот же самый 09g, только с дополнительным радиатором охлаждения. Говорят, что он действительно понадежнее.

vasa90 24.12.2013 15:52

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Baddaddy, и что, правда нет желающих пересесть с турбо 1.8 или 2.0 на атмосферный трехлитровик??? Если б Суп выпускался в объеме 2.5 - я бы на нем ездил))))))))))))))))))
А вообще - человек совета спрашивал - что из 2х машин выбрать:shok:
И новое, технологичное -тоже хорошо, но не в случае, когда ты подопытный кролик.....

ilya1978 24.12.2013 15:55

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Baddaddy (Сообщение 326165)
ilya1978, Оффтоп

Ответил в личку.

johnflame 24.12.2013 17:09

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 326167)
Пассат В6 таким комплектовался. Но это тот же самый 09g, только с дополнительным радиатором охлаждения. Говорят, что он действительно понадежнее.

Дай мне больше инфы, пожалуйста! Это не тот же самый Айсин! Хочу разобраться и снова спрошу у него совета. Я говорил с ним и о ЧИПе - поэтому и о моменте пишу Вам...

St@vr 25.12.2013 04:14

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
На сколько я знаю на нашем Айсине стоит радиатор охлаждения. Только он не сильно производительный. Чтобы нагружать больше чем просто Стейдж-1 нужно ставить либо другой кулер либо дополнительный. Тогда и момент будет держать больше.... Вот я думаю а оно мне надо???????

kok 25.12.2013 06:03

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
St@vr, по моему радиатора у нас нет. Есть теплообменник, но это другое. И эффективность у обменника на охлаждение хуже. Вообще как то странно на мой взгляд использовать для охлаждения жидкость С температурой 90 градусов.

St@vr 25.12.2013 07:25

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
kok,А разве на охлаждение коробки не масляный радиатор используется

СтражДорог 25.12.2013 07:54

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от johnflame (Сообщение 326178)
Дай мне больше инфы, пожалуйста! Это не тот же самый Айсин! Хочу разобраться и снова спрошу у него совета. Я говорил с ним и о ЧИПе - поэтому и о моменте пишу Вам...

Глянь эту ссылку (ее уже выкладывали) http://vwts.ru/vw_doc2/trans/09g_09k_09m_rus.pdf
На стр. 23 описание системы охлаждения для 3,2. Насколько я знаю, для 2,0ТСИ аналогично.
Можно покопать еще пассат-клуб, там 100% была инфа. Как будет время, поищу.

neyro 25.12.2013 09:14

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от ilya1978 (Сообщение 326161)
(если она дергаться в городе не будет, а то как то несолидно люди смеятся про себя будут в машине за милион).:shok:

Почему у меня с пробегом за 90 т.км ничего не дергалось? может проблема не в ДСГ, а в том, кто ей управляет?

kok 25.12.2013 09:37

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
St@vr, нет. радиатор можно дополнительно установить. А теплообменник на вид похож на масляный фильтр. внем циркулирует антифриз который охлаждает масло коробки до своЕй температурЫ.

St@vr 25.12.2013 10:03

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
kok,В общем я так понимаю, чтобы уж совсем было не сыкотно, нужно установить радиатор охлаждения масла на коробас.

kok 25.12.2013 12:32

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Точно. Тогда как говорят спецы она практически неубиваемая.

Deadline 25.12.2013 14:11

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Амбишн + wr0 = 950 тыс? Чего-то дешево, я брал пару недель назад 1050 (это с цветом).
На сколько я знаю АКПП были только на машинах 12 года.
Перед покупкой долго читал про dsg и АКПП - после пробега 60 000 с АКПП начинается лотерея, а ремонт ее 60-100 тысяч рублей! Уж лучше "ломучая ДСГ" с 5 летней гарантией, чем "надежная АКПП" с 2х летней.
На супах ставились АКПП 09g - крутящий момент 250, а у двигателя 1.8Т как раз 250 Нм - т.е. коробка на пределе работает.
Вот если бы ставили 09К или 09М - была бы сказка.

yurec 25.12.2013 14:50

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от kok (Сообщение 326236)
st@vr, нет. радиатор можно дополнительно установить. А теплообменник на вид похож на масляный фильтр. внем циркулирует антифриз который охлаждает масло коробки до своЕй температурЫ.

а зачем и теплообменник и радиатор для охлаждения? причем не понятен смысл охлаждать масло в коробке антифризом около 90 градусов когда можно просто поставить радиатор который будет охлаждать "потоком воздуха", температура которого поменьше чем 90 гр.? может быть "теплообменник" нужен чтобы зимой нагревать масло в коробке до нужной температуры? а вот если надо охладить масло, то уже ставят радиатор.

kok 25.12.2013 16:39

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
yurec, так и получается что сначала масло догревается от более горячего антифриза, а когда масло в коробке в жаркие времена пробки, буксовки в грязи и тд. нагревается сильнее антифриза, то получается наоборот. То есть антифриз студит масло. Но конечно эффективность такого охлаждения слабая. Ты правильно говоришь. Лучше бы радиатор нормальный с термостатом в этой системе ( чтобы зимой не задействован был на холодную) я прикидывал такую систему. Все запчасти не проблема, проблема найти хорошего мастера который все четко сделает. Кстати где-то читал, что те вариации нашей коробки автомата 09G которые переваривают до 350 и 400 ньютонов как раз основное отличие это внешний радиатор. А потроха те-же.

ilya1978 25.12.2013 18:49

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 326234)
Почему у меня с пробегом за 90 т.км ничего не дергалось? может проблема не в ДСГ, а в том, кто ей управляет?

А я автомат покупал не чтобы им неуправлять, а как раз голову себе ничем не забивать. Зачем автоматическая коробка переключения тогда?
Да я читал что в городе ДСГ ставят на спорт и т.д. и тому подобное.
Я сам то не пробовал, но одноклубники периодически об этом пишут (о толчках и рывках).
Очень раз за Вас, дай бог чтобы так дальше и было.
В свою очередь хочу сказать, что на кресте стоит асиновский родной автомат,прошел под 300 000 тыс.. Механики удивляются как он мягко работает, но он попроще. Надеюсь что и 6АКПП неподведет, хотя на такие пробеги сейчас я думаю машины не расчитывают.

litvintsev 25.12.2013 18:56

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
ilya1978, Но вот видите, каждый на свой опыт ссылается. У меня был 5ступный типтроник. На 120т. вышел из строя. Два раза пытался чинить- бесполезно. Через год пришлось продать авто.

Slasher 25.12.2013 19:06

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
litvintsev, ZF 5HP19 на пассате Б5 и на аудях (на бмв е39 кстати тоже) тех времен знатное Г. Аисин тоже не предел мечтаний, но коробка хорошая. На фордах с вольво тоже аисины ставили\ставят, вроде народ не жалуется особо.

johnflame 25.12.2013 19:11

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от kok (Сообщение 326291)
Все запчасти не проблема, проблема найти хорошего мастера который все четко сделает. Кстати где-то читал, что те вариации нашей коробки автомата 09g которые переваривают до 350 и 400 ньютонов как раз основное отличие это внешний радиатор.

Мне было сказано представителем производителя- следи за перегревом, если не будешь перегревать и блок управления не выскочит - ломаться нечему! Уже поднимал вопрос об охлаждении в теме про АТ6, но особо мы ни к чему не пришли... После ЧИПа нужно задумываться реальнее к этой проблеме.

ilya1978 25.12.2013 19:12

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Slasher (Сообщение 326336)
litvintsev, ZF 5HP19 на пассате Б5 и на аудях (на бмв е39 кстати тоже) тех времен знатное Г. Аисин тоже не предел мечтаний, но коробка хорошая. На фордах с вольво тоже аисины ставили\ставят, вроде народ не жалуется особо.

Да понятно что АСИН не лучшее изделие данного типа, но по ним как я понял из рекомендаций товарища необходимо раз в 60-80 тыс. менять рабочую жидкость и будет все гуд, стоит запустить и хана. Ну и главное думаю кто как понужает. Можно и за очень небольшой пробег убить в хлам.:shok:

SlavkaS 25.12.2013 20:02

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от deadline (Сообщение 326272)
Амбишн + wr0 = 950 тыс? Чего-то дешево, я брал пару недель назад 1050 (это с цветом).
На сколько я знаю АКПП были только на машинах 12 года.
Перед покупкой долго читал про dsg и АКПП - после пробега 60 000 с АКПП начинается лотерея, а ремонт ее 60-100 тысяч рублей! Уж лучше "ломучая ДСГ" с 5 летней гарантией, чем "надежная АКПП" с 2х летней.
На супах ставились АКПП 09g - крутящий момент 250, а у двигателя 1.8Т как раз 250 Нм - т.е. коробка на пределе работает.
Вот если бы ставили 09К или 09М - была бы сказка.

АКПП не перегревать и менять масло раз в 60 тыщ. и коробка прослужит верой и правдой 200 тыс. км. как минимум, с ДСГ попадаешь на 100% замену сцепления и скорее всего мехатроника, на вторичке суперб неликвид, а с ДСГ вдвойне неликвид, меня повышенный на 1 л. расход относительно ДСГ не пугает, зато спокойно отъезжу 2-3 года и в пробках не будут дергаться как припадочный как это было на предидущей октахе с ДСГ.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 326234)
Почему у меня с пробегом за 90 т.км ничего не дергалось? может проблема не в ДСГ, а в том, кто ей управляет?

к сожалению статистика не в вашу пользу, сцепление на ДСГ редко выхаживает 60-70 тыс., у меня на октавии начала дергаться на 45 тыс., а у товарища на супербе при 60 тыс. км., причем ни я ни он ни разу не сракеры и пробок в нашем небольшом городе практически не бывает, у товарища в Челябинске на октавии пробег 25 тыс.км. появились рывки и шум в коробке.

OBender 25.12.2013 21:00

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от slavkas (Сообщение 326344)
к сожалению статистика не в вашу пользу, сцепление на ДСГ редко выхаживает 60-70 тыс.

можно все-таки увидеть эту статистику?
желательно из официального источника....потому как Ваши 3 примера на статистику как-то не тянут....

366 25.12.2013 21:05

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
OBender,
Статистике из оф. источника нет никакого доверия к сожалению. Там у 146% все в порядке с дсг. А вот статистика форумов чем не устраивает? На моей памяти за пять лет проблемы с дсг испытывали 8 из 10 соклубников. Да и то те два счастливца из десятки просто не успели доездить до поломки.:(

popov482 25.12.2013 23:18

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
У меня 64 т. км пробега ниразу не было проблем с DSG (тьфу тьфу), а вот по кузову я бы однозначно новый взял больно там корма симпатичная, на свою теперь смотрю как будто обокрали сзади:horovod:

Slasher 26.12.2013 05:34

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
ilya1978, как по мне так, если живешь в большом городе с пробками и прочими кайфами, надо менять эту "необслуживаемую" жижу на 60-80 ккм, как ты написал. А если живешь в маленьком городе, как я, и перемещаешься по трассам в основном, можно и не менять, как заявляет производитель.

ilya1978 26.12.2013 06:23

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от slasher (Сообщение 326391)
ilya1978, как по мне так, если живешь в большом городе с пробками и прочими кайфами, надо менять эту "необслуживаемую" жижу на 60-80 ккм, как ты написал. А если живешь в маленьком городе, как я, и перемещаешься по трассам в основном, можно и не менять, как заявляет производитель.

Думаю да, но смотря с какой скоростью ездишь пр трассе.
Ну а вообще как в той пословице "Кашу маслом не испортишь".
Как ты к машине так и она к тебе.

RomanSM 26.12.2013 07:01

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от ilya1978 (Сообщение 326397)
Ну а вообще как в той пословице "Кашу маслом не испортишь".

судя по отзывам, как раз АКПП вполне запросто можно маслом испортить, точнее заменой масла... поэтому не однозначно все, не помню уже где читал, но есть мнение, что пробовать менять стоит в случае проявления проблем

OBender 26.12.2013 07:13

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 326367)
obender,
Статистике из оф. источника нет никакого доверия к сожалению. Там у 146% все в порядке с дсг. А вот статистика форумов чем не устраивает? На моей памяти за пять лет проблемы с дсг испытывали 8 из 10 соклубников. Да и то те два счастливца из десятки просто не успели доездить до поломки.:(

Виктор, с момента выпуска модифицированной сцепы картина поменялась....Думаю ты помнишь насколько в свое время была популярна тема проблем с дсг. Сейчас она практически заглохла, народ либо уже заменил старую сцепу, либо ездит на авто с новой сцепой с завода....Поэтому говорить про нынешнее состояние, подтягивая статистику 9-10 годов, на мой взгляд, не корректно.

Noxx97 26.12.2013 08:01

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от OBender (Сообщение 326404)
Виктор, с момента выпуска модифицированной сцепы картина поменялась....Думаю ты помнишь насколько в свое время была популярна тема проблем с дсг. Сейчас она практически заглохла, народ либо уже заменил старую сцепу, либо ездит на авто с новой сцепой с завода....Поэтому говорить про нынешнее состояние, подтягивая статистику 9-10 годов, на мой взгляд, не корректно.

:plus1:
Через годик вообще закроют тему:lazy:

абырвалг 26.12.2013 11:04

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
ДСГ, это, мабыть и круто и современно, но почему, почему на 6й передаче у меня на 125кмч 3 тыщи оборотов? зачем ей 3 тыщи, куда?
у меня на атмосферной мазде на 5ступке было 2.5 и она нормально передвигалась в пространстве. тут же вполне можно было сделать 2.2 гденить, но нет. речь про ДСГ6.

tito 26.12.2013 11:26

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от абырвалг (Сообщение 326422)
ДСГ, это, мабыть и круто и современно, но почему, почему на 6й передаче у меня на 125кмч 3 тыщи оборотов? зачем ей 3 тыщи, куда?
у меня на атмосферной мазде на 5ступке было 2.5 и она нормально передвигалась в пространстве. тут же вполне можно было сделать 2.2 гденить, но нет. речь про ДСГ6.

Сегодня гляну сколько у меня оборотов на 125кмч. Если, конечно мой дизель сможет набрать такую скорость))). Но что то мне кажется, что там далеко до 3т оборотов.

абырвалг 26.12.2013 11:54

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от tito (Сообщение 326428)
Сегодня гляну сколько у меня оборотов на 125кмч. Если, конечно мой дизель сможет набрать такую скорость))). Но что то мне кажется, что там далеко до 3т оборотов.

уверен, что на дизеле там будет что-нить типа 2.3. но у дизеля максимальные обороты - 4.5, у бензина - 6.5
важно, что на супе 2.0 бензин ДСГ6, на 6й передаче, двигатель крутится явно больше, чем нужно - повышенный износ, акустический дискомфорт и доп расход топлива. байки про то, что "немцы знали что делали" мне не интересны - не знали, видимо.

yurec 26.12.2013 12:16

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от абырвалг (Сообщение 326437)
важно, что на супе 2.0 бензин ДСГ6, на 6й передаче, двигатель крутится явно больше, чем нужно - повышенный износ, акустический дискомфорт и доп расход топлива. байки про то, что "немцы знали что делали" мне не интересны - не знали, видимо.

зато на маленькой скорости на 6 передаче движок практически не крутится но и едет машина без проблем, и это дает большую экономию топлива, что немаловажно, т.к. большинство ездит до 110 км/ч и расчет был сделан именно на это. Поскольку кол-во передач ограничено, то на большой скорости на тойже 6 передаче получаем 3 тыс оборотов, остается либо пользоваться тем что есть, либо приобретать другое авто, с другой коробкой.

абырвалг 26.12.2013 12:39

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 326440)
зато на маленькой скорости на 6 передаче движок практически не крутится но и едет машина без проблем, и это дает большую экономию топлива, что немаловажно, т.к. большинство ездит до 110 км/ч и расчет был сделан именно на это. Поскольку кол-во передач ограничено, то на большой скорости на тойже 6 передаче получаем 3 тыс оборотов, остается либо пользоваться тем что есть, либо приобретать другое авто, с другой коробкой.

6я передача от 5й, по передаточным числам отличается крайне мало. никто не помешаел бы машине использовать до 70-80 кмч 5ю передачу а на 6ю перелючаться выше, а не на 60, как сейчас.
пользоваться приходится тем, что есть, однако это явный прокол.

NMA 26.12.2013 12:53

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от абырвалг (Сообщение 326437)
но у дизеля максимальные обороты - 4.5

Красная зона у меня начинается гораздо позже, не помню точно, но не 4,5.
Завтра на КАД поеду, посмотрю, сколько на 125 будет.

абырвалг 26.12.2013 13:00

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от nma (Сообщение 326448)
Красная зона у меня начинается гораздо позже, не помню точно, но не 4,5.
Завтра на КАД поеду, посмотрю, сколько на 125 будет.

ты уверен? дизели с красной зоной выше 4.5 - редкость... это такой же стандарт, как 6.5 для бензина
бывают исключения, как, например, хондовские бензиновые движки.
впрочем, ладно - у меня нет дизеля и это все мои домыслы. у тебя он есть - давай факты в студию, ждем :)

NMA 26.12.2013 13:05

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от абырвалг (Сообщение 326453)
у тебя он есть - давай факты в студию, ждем

Завтра сфоткаю, я на работе штаны протираю, а машина у дома.

абырвалг 26.12.2013 13:06

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от NMA (Сообщение 326455)
Завтра сфоткаю, я на работе штаны протираю, а машина у дома.

:plus1: у меня, правда, не у дома, а у ближайшего от дома метро :)

NMA 26.12.2013 13:24

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от NMA (Сообщение 326455)
Завтра сфоткаю

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/54306839-8fc7f7.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/55091957-057175.html
гдето так

абырвалг 26.12.2013 14:17

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от NMA (Сообщение 326459)

5 тыщ... забавно. век живи, век учись.


Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot