Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Бензиновые двигатели (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   1.8TSI фазорегулятор?! (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=5149)

Alexzhu 30.11.2016 08:11

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Как же найти Михаила то теперь, у меня тоже трещит фазик после замены поршней..куда копать уже не знаю..может кто еще сталкивался ?

privalphoto 08.12.2016 14:13

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Поделюсь своей историей. Купил Йетика 1,8 МКПП 2011г.в (октябрь) с пробегом 57тыс. км. Вопросов в сервисе не было, спецы проверили на наличие ошибок - их не оказалось. Начитавшись всего интересного, а особенно про цепь ГРМ и натяжитель, решил незамедлительно провести манипуляции по замене данных деталей. Так же сразу поменял все расходники, масла в двигателе, коробке, охлаждающая жидкость, фильтра. В двигатель, по рекомендациям "хороших" людей залил Хадо 5W30 504/507 (разговоры типа, кто тебя назовёт умным, прошу не озвучивать, не об этом речь). Проездил порядка 500км и началась проблема которую описал наш пропавший друг Михаил 86. Точь в точь! Что только не делалось, и менялся фазорегулятор, проверялись все разъёмы, метки, было даже желание попа с кадилом вызвать, ничего не помогло. Был проверен уровень масла, был на черте перед МАХ, попросил механика слить чуток (кстати спасибо механику Сергею из Запорожья, за его терпение и желание разобраться с проблемой). И тут самое интересное, слитый чуток масла был настолько текуч, что напоминал обычную воду и при этом имел сильный запах бензина. Можно сделать вывод, что данная масляная жижа необеспечивала требуемого двигателю давления который, в этих условиях, вёл себя неадекватно. Было принято решение, слить существующее масло и залить новое. После заливки масла машина ожила, все проблемы с троением, горением чека исчезли. Но вопрос с запахом бензина остался актуальным. Через 15 км, запах бензина на новом масле снова слышен. Предполагаем что это из-за ТНВД. Ждём привоза ТНВД да бы заменить. По факту замены отпишусь дальше. (Стало ли это следствием залитого масла Хадо теперь остаётся загадкой)

Alexzhu 08.12.2016 21:07

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Поменял масло, до этого Шелл хеликс 5-40 был, сейчас аддинол 5-40..треск все равно есть, хоть и чуть мягче стал на этом масле..но все равно пропуски по всем цилиндрам идут, причем больше никаких ошибок, фишку снимаю тишина , пока езжу без фазика, уже тыщ 15 так езжу..нет уже денег, ни времени..хочется уже точно знать проблему, а не гадать....

Slasher 09.12.2016 06:25

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
privalphoto, бывает такое, что ТНВД текут на заглушенном моторе. Читал много баек на движках 1.4TSI.

privalphoto 09.12.2016 09:30

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от Alexzhu (Сообщение 505640)
Поменял масло, до этого Шелл хеликс 5-40 был, сейчас аддинол 5-40..треск все равно есть, хоть и чуть мягче стал на этом масле..но все равно пропуски по всем цилиндрам идут, причем больше никаких ошибок, фишку снимаю тишина , пока езжу без фазика, уже тыщ 15 так езжу..нет уже денег, ни времени..хочется уже точно знать проблему, а не гадать....

А как себя ТНВД ведёт и что с запахом бензина в масле?
Какой расход со снятой фишкой?
У меня в тех условиях что я описал, со снятой фишкой был расход порядка 20л/100км

Alexzhu 10.12.2016 18:05

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от privalphoto (Сообщение 505669)
А как себя ТНВД ведёт и что с запахом бензина в масле?
Какой расход со снятой фишкой?
У меня в тех условиях что я описал, со снятой фишкой был расход порядка 20л/100км

Расход более менее нормальный, по городу 8-9 , по трассе 7-7.5, но все равно большой, если ездить с фазиком, то меньше, запаха бенза нету, трещит под нагрузкой, с 1500 об где-то, если газ нажать полностью, чтобы внатяг ехала, то перестает , когда дсг переключает , то трещит на сбросе газа, так же если на месте на нейтрали стоять и газ нажать плавно, то без треска, а если подержать на 2000 об и резко газ нажать- начинает трещать из ошибок только пропуски по всем цилиндрам и по датчику детонации, со снятой фишкой ошибка только отключенного магнита...я уже устал бороться с этим двигателем, поршень два раза прогорел, все собрал аккуратно, поршни новые чтоб не жрала масло, в надежде , что у меня будет хороший мотор, а каждый раз получается все наоборот. Грешу на
1. Что-то с цепью, не так встало куда то или еще чего, так как собирал без приспособлений, валы не прыгали, т.к масла было немного и они встали как надо и я быстренько накинул цепь и башмаки
2. Неправильно работает( залипает ) клапан управления давлением масла который в поддоне.

мастер71 11.12.2016 19:48

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от Alexzhu (Сообщение 504361)
Как же найти Михаила то теперь, у меня тоже трещит фазик после замены поршней..куда копать уже не знаю..может кто еще сталкивался ?

Не бывает дребезга цепи, бывает треск фазорегулятора на 1.8-2.0 TSI с их модификациями.Растянутая цепь только способствует этому явлению. Когда менять привод ГРМ указано в ТПИ https://yadi.sk/d/fpjOTHqmNZdAQ Связаны посторонние звуки с недостаточным давлением масла при старте, разрушением обратного клапана в опоре РВ. Также изнашивается отлив опорной перемычки, в который упирается фазорегулятор, впускной вал с фазорегулятором начинает смещаться в продольном направлении, при этом сбивается регулировка фаз и мы слышим посторонние звуки. Опоры с износом рабочих поверхностей подлежат замене.
http://s45.radikal.ru/i108/1612/1f/3dd1e397e3f1.png
Прокачиваемость масла https://www.drive2.ru/b/1543324/ при старте имеет важное значение при минусовых температурах. Масляные фильтры часто попадаются поддельными www.drive2.ru/l/7498669/ .Конструкция состоит из удерживающей масло мембраны, когда мотор не работает. У подделки мембрана не эластичная и отпускает масло, тем самым провоцирует масляное голодание при старте, пока фильтр не наполнится. Так же у подделки фильтрующая бумага тонкая и не надлежащего качества, густое масло может стать причиной ее разрыва и фильтр теряет свою основную задачу фильтровать. Гуляющие по мотору продукты износа забивают сетки балансирных валов, что приводит к падению давления масла, а иногда и к клину мотора. Фильтр очень важный элемент жизнедеятельности мотора!

Не реклама Манна, важен принцип действия. Помните, подделывается популярный продукт.
https://www.youtube.com/watch?v=DMGx4kH1fzU

Alexzhu 12.12.2016 01:34

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от мастер71 (Сообщение 505894)
Не бывает дребезга цепи, бывает треск фазорегулятора на 1.8-2.0 TSI с их модификациями.Растянутая цепь только способствует этому явлению. Когда менять привод ГРМ указано в ТПИ https://yadi.sk/d/fpjOTHqmNZdAQ Связаны посторонние звуки с недостаточным давлением масла при старте, разрушением обратного клапана в опоре РВ. Также изнашивается отлив опорной перемычки, в который упирается фазорегулятор, впускной вал с фазорегулятором начинает смещаться в продольном направлении, при этом сбивается регулировка фаз и мы слышим посторонние звуки. Опоры с износом рабочих поверхностей подлежат замене.
http://s45.radikal.ru/i108/1612/1f/3dd1e397e3f1.png
Прокачиваемость масла https://www.drive2.ru/b/1543324/ при старте имеет важное значение при минусовых температурах. Масляные фильтры часто попадаются поддельными www.drive2.ru/l/7498669/ .Конструкция состоит из удерживающей масло мембраны, когда мотор не работает. У подделки мембрана не эластичная и отпускает масло, тем самым провоцирует масляное голодание при старте, пока фильтр не наполнится. Так же у подделки фильтрующая бумага тонкая и не надлежащего качества, густое масло может стать причиной ее разрыва и фильтр теряет свою основную задачу фильтровать. Гуляющие по мотору продукты износа забивают сетки балансирных валов, что приводит к падению давления масла, а иногда и к клину мотора. Фильтр очень важный элемент жизнедеятельности мотора!

Не реклама Манна, важен принцип действия. Помните, подделывается популярный продукт.
https://www.youtube.com/watch?v=DMGx4kH1fzU

Александр, здравствуйте!) Это я вам звонил из Питера..вот проблема Михаила точь в точь как у меня..на опоре нету этой выраьотки, фильтр всегда оригинальный был и в качестве уверен 100%, происходит именно треск , не рокот, на холостом все ровно работает, трещит если газ давать одновременно с троением и ошибками по пропускам и по g61 высокий уровень сигнала, не знаю может к руководству форума обратиться , чтобы емейл хоть его дали...

мастер71 12.12.2016 09:19

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Зачем так цитировали :shok: G61 это датчик детонации,стоит под впускным коллектором на блоке. Он напрямую связан с регулировкой фаз,если по нему ошибка,нужно поменять. Частота появления ошибки по датчику какая?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Alexzhu (Сообщение 505810)
со снятой фишкой ошибка только отключенного магнита...

Эта фишка полностью отключает регулировку фаз,поэтому и треска нет.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Alexzhu (Сообщение 505810)
Грешу на
1. Что-то с цепью, не так встало куда то или еще чего, так как собирал без приспособлений, валы не прыгали, т.к масла было немного и они встали как надо и я быстренько накинул цепь и башмаки
2. Неправильно работает( залипает ) клапан управления давлением масла который в поддоне.

1. Нормально у вас все с цепью.
2. Пробку маслозаливную открутите,если мотор начнет сбиваться с такта,значит клапан ВКГ в порядке,как и обратный клапан в поддоне.

Alexzhu 12.12.2016 16:21

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Ошибка всегда появляется , пишет высокое значение ,я про тот клапан, который электрический между шкивами кондея и колена

мастер71 12.12.2016 17:45

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Этот клапан регулировки фаз давления(ступеней) масляного насоса. Если он не исправен,то при резком нажатии на газ,насос не выходит на вторую ступень,с более высоким давлением масла. Дальше думаю понятно,что происходит. К тому же это прямое подтверждение вашего текста:"с 1500 об где-то, если газ нажать полностью, чтобы внатяг ехала, то перестает , когда дсг переключает , то трещит на сбросе газа, так же если на месте на нейтрали стоять и газ нажать плавно, то без треска, а если подержать на 2000 об и резко газ нажать- начинает трещать". Указанный вами датчик G61,является датчиком детонации. Точность,вежливость королей. Владейте.

Alexzhu 12.12.2016 21:25

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Попробую найти этот регулятор и попробовать с другим

мастер71 12.12.2016 23:54

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Молодец,спасибо не нужно :blush:.

Alexzhu 13.12.2016 01:21

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Нужно Александр! Спасибо) ведь вы направляете на правильные мысли)осталось найти подменный , заведомо исправный клапан) датчик детонации кстати в первый разбор двигателя тянул без момента, сейчас все по Эльзе закрутил, мог он повредиться ? Но вроде не переусердствовал тогда.

privalphoto 16.12.2016 16:24

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от privalphoto (Сообщение 505599)
Поделюсь своей историей. Купил Йетика 1,8 МКПП 2011г.в (октябрь) с пробегом 57тыс. км. Вопросов в сервисе не было, спецы проверили на наличие ошибок - их не оказалось. Начитавшись всего интересного, а особенно про цепь ГРМ и натяжитель, решил незамедлительно провести манипуляции по замене данных деталей. Так же сразу поменял все расходники, масла в двигателе, коробке, охлаждающая жидкость, фильтра. В двигатель, по рекомендациям "хороших" людей залил Хадо 5W30 504/507 (разговоры типа, кто тебя назовёт умным, прошу не озвучивать, не об этом речь). Проездил порядка 500км и началась проблема которую описал наш пропавший друг Михаил 86. Точь в точь! Что только не делалось, и менялся фазорегулятор, проверялись все разъёмы, метки, было даже желание попа с кадилом вызвать, ничего не помогло. Был проверен уровень масла, был на черте перед МАХ, попросил механика слить чуток (кстати спасибо механику Сергею из Запорожья, за его терпение и желание разобраться с проблемой). И тут самое интересное, слитый чуток масла был настолько текуч, что напоминал обычную воду и при этом имел сильный запах бензина. Можно сделать вывод, что данная масляная жижа необеспечивала требуемого двигателю давления который, в этих условиях, вёл себя неадекватно. Было принято решение, слить существующее масло и залить новое. После заливки масла машина ожила, все проблемы с троением, горением чека исчезли. Но вопрос с запахом бензина остался актуальным. Через 15 км, запах бензина на новом масле снова слышен. Предполагаем что это из-за ТНВД. Ждём привоза ТНВД да бы заменить. По факту замены отпишусь дальше. (Стало ли это следствием залитого масла Хадо теперь остаётся загадкой)

Продолжение истории. Поставили другой ТНВД и всё стало на свои места. Двигатель работает чётко как и раньше. На данном этапе моя проблема решена, чего и всем желаю!!!

Alexzhu 08.01.2017 13:59

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от privalphoto (Сообщение 506582)
Продолжение истории. Поставили другой ТНВД и всё стало на свои места. Двигатель работает чётко как и раньше. На данном этапе моя проблема решена, чего и всем желаю!!!

Ошибки до этого какие были?

мастер71 08.01.2017 20:57

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от privalphoto (Сообщение 506582)
Продолжение истории. Поставили другой ТНВД и всё стало на свои места. Двигатель работает чётко как и раньше. На данном этапе моя проблема решена, чего и всем желаю!!!

ТНВД особенно кода холодно ,в начале работы пропускает топливо в картер,потом при прогреве масла топливо из него испаряется . Если уплотнения ТНВД не герметичны(со временем),топливо поступает больше,что может быть причиной сильного разжижения масла топливом и иногда это даже приводит к клину балансирного вала от перегрева. На моей практике было 4 таких случая.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Alexzhu (Сообщение 509398)
Ошибки до этого какие были?

Без ошибок данная аказия происходит. Зимой в мороз короткие поездки без прогрева масла вредны. Даже при исправном ТНВД задубевшие уплотнения пропускают топливо,пока не прогреются уплотнения.

Alexzhu 18.01.2017 17:24

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Значит в моем случае можно отсечь этот вариант с тнвд, так как вчера масло менял, не жидкое было и не пахло бензином, да и тарахтит больше на прогретой, но и на холодной тоже , отключение нижнего клапана давления масла ни к чему не привело, без него так же тарахтит...

мастер71 18.01.2017 17:50

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Звук запишите,а то тарахтят бывают и трубки топливные. Тарахтят понятие малоосязаемое,если только буквы читать.

Alexzhu 19.01.2017 02:00

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от мастер71 (Сообщение 511036)
Звук запишите,а то тарахтят бывают и трубки топливные. Тарахтят понятие малоосязаемое,если только буквы читать.

Я присылал вам ссылки на Д2!) Думал вы посмотрели...

Alexzhu 20.01.2017 17:39

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
https://youtu.be/DjqgGp1Fv9g
https://youtu.be/GGZ_594Nb7I
Записи моего тыр тыр)

мастер71 20.01.2017 22:28

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Завтра отвечу,лежу уставший))

мастер71 21.01.2017 09:55

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Вложений: 1
Похоже на треск калитки (вестгейта) турбины. Надо смотреть,чаще помогает просто подтяжка гаек штока актуатора на пару оборотов,по феншую если делать,нужно вакуумметром регулировать,для некоторых это проще пареной репы:plus1:. Прибор на фото.Фиксаторы некоторые ставят,правда на моторы 1.4. https://www.drive2.ru/l/737147/
https://www.drive2.ru/l/4513686/

Alexzhu 21.01.2017 21:08

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от мастер71 (Сообщение 511300)
Похоже на треск калитки (вестгейта) турбины. Надо смотреть,чаще помогает просто подтяжка гаек штока актуатора на пару оборотов,по феншую если делать,нужно вакуумметром регулировать,для некоторых это проще пареной репы:plus1:. Прибор на фото.Фиксаторы некоторые ставят,правда на моторы 1.4. https://www.drive2.ru/l/737147/
https://www.drive2.ru/l/4513686/

Хорошо..Как связано , что при снятии фишки с фазика звук пропадает...Пройдено уже...Когда трещит, идут пропуски

мастер71 24.01.2017 22:18

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Вложений: 1
Значит трещит фазик,коли так. Смотреть в первую очередь на состояние опоры РВ и давление масла нужно замерить.

Alexzhu 10.10.2017 23:36

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Вообщем заменил уже ГБЦ, два распредвала, опору РВ
(Все новое) , трещание всеравно осталось, теперь только оно с самых низов стало...

Slasher 12.10.2017 18:10

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Alexzhu, а с давлением как дела?

Alexzhu 13.10.2017 23:24

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
1.8 на хх
3.8-4.0 на 3500
Трещать начинает как потихоньку газ даешь ..если сразу единично нажать в пол и отпустить, двиг газует без треска, пробовал снять магнит боковой и нажимать на клапан фаз, при полном нажатии идет треск и двиг глохнет...клапан подкидывал , не помогает...насос качает, гбц говая, валы новые...что ему еще надо непонимаю..еще у меня выбит первый кат и на втором стоит обманка- переходник, надо ли отшивать каты, может из-за этого сбой идет какой-то? Хотя по катам ошибок нет , только в готовности в васе лямбды и т п не проходят готовность...мой мозг сломан уже...

Alexzhu 15.10.2017 00:05

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Похоже надо отдавать на диагностику, к какому-то мега диагносту..но что-то мне подсказывает , что ни к чему это не приведет..либо скажут, что надо разбирать, смотреть что-то..

Slasher 15.10.2017 15:24

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Alexzhu, обратись к suslikrus. Он то точно специалист.

PS Чего-то не посмотрел, что из СПб

LeftHook 15.10.2017 15:48

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от Alexzhu (Сообщение 537996)
Похоже надо отдавать на диагностику, к какому-то мега диагносту..но что-то мне подсказывает , что ни к чему это не приведет..либо скажут, что надо разбирать, смотреть что-то..

Ну в Питере с ВАГом кмк в "Трансмиссии и моторы" сам бог велел.
http://tmmotors.ru/96/

angrybambr 15.10.2017 16:24

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от Slasher (Сообщение 538027)
Alexzhu, обратись к suslikrus. Он то точно специалист.

Плюсую. Вчера видел как к Suslikrus приехала девушка с мол челом впридачу. Golf GTI все дела, карбон красные суппорта, туфли-вафли. Говорят: Алексей у меня стрекочет двигатель, мне порекомендовали заменить цепь ГРМ. Алексей говорит: цепь не вопрос, давайте сначала посмотрим, послушаем, понюхаем. Открыли капот завели, при подгазовке к звонкому стрекотанию добавляется ритмичный глухой стук. Но звона цепи о крышку нет. Алексей говорит :на вскидку предположу, что есть проблемы с доставкой масла, наверняка давление низкое, возможно плохо работают масляные форсунки, ну и для начала выкиньте китайский маслоотделитель. Решили просто посмотреть, что изменится если подкинуть МО. Сняли старый и обнаружили стержень толкателя клапана. Вот пример того как люди могли попасть отдать двадцатку поменять цепь и натяжитель а проблема в другой плоскости лежит.

Alexzhu 15.10.2017 16:45

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Да я бы обратился...в Москву неохота тащить.., плюс непонятно, во сколько это выльется..

РадиоГубитель 15.10.2017 17:03

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
angrybambr, Саш, сам то как? Жреть, нет?!

angrybambr 15.10.2017 17:38

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 538034)
angrybambr, Саш, сам то как? Жреть, нет?!

Какая то хрень. Кушает, 400 граммм на тысячу, вчера глянули оком Саурона поршни даже блестят. В горшках чисто и сухо. Решили поменять маслоотделитель. Завтра заберу, сегодня сделал ТО у официалов :). И поменял жгут проводов водительской двери. Залил новенькое масло. Какая тофата- моргана.:pardon: официалов порекомендовали поменять цепь:лол: там двое из ларца обслуживали тачку. Замерили глубину протектора на новых зимних тапках. Ребята серьёзные.

РадиоГубитель 15.10.2017 17:51

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Цитата:

Сообщение от angrybambr (Сообщение 538037)
Какая то хрень. Кушает, 400 граммм на тысячу

действительно странно

Цитата:

Сообщение от angrybambr (Сообщение 538037)
Решили поменять маслоотделитель.

ух-ты! даже профессионалы юзают метод подбора:good:
Цитата:

Сообщение от angrybambr (Сообщение 538037)
порекомендовали поменять цепь:лол: Ребята серьёзные.

Вот где выдержка и профессионализм решают даже самые серьезные вопросы:good:
я уверен, что ребята пороть чушь не будут, ибо они сделали вывод на основании анализа глубоких диагностических параметров, опирааясь на широчайший опыт, полученный при диагностике, ремонте и обслуживании авто марок ВАГ:good:

это был атлант?

веталь2 30.11.2017 13:01

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Заводим.Всё отлично,запустился,работает ровно.Немного погодя,жму немного на педаль газа и слышу такую трескотню,что думал что-то рассыпается.Вместе с этим и двигатель затроил,запыхтел и заглох.Снова заводим,на холостых работает ровно,прогрелся.Снова "газку" и опять такая же фигня(треск стоит сумасшедший).Забегая вперёд скажу,что треск пропадает абсолютно при снятии фишки с электроклапана фазорегулятора.
Михаил86
как решылась проблема sos

SkyNet 07.01.2018 11:16

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Износ пастели в опоре распредвалов

carmen67 06.03.2018 18:09

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
Всем привет.
PULLMAN 601H3041J4 Кронштейн опорный распределительного вала. Ставил кто нибудь? Или не экономить и взять оригинал?

iSewen 06.03.2018 18:35

Re: 1.8TSI фазорегулятор?!
 
carmen67, разница в 2500-2700, я бы не кроил


Текущее время: 09:44. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot