Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

LeftHook, уже все опять отменилось, достали они!

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

А вот сенаторы предложили 0,3 промилле:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...=213&rpt=story

Элиты :лол: конкурируют друг с дружкой в пиаре. Теперь слово за президентом: может ему на 0,4 замахнуться?!

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Что отменилось?
Я прочел новость, что Правительство ОДОБРИЛО инициативу сенаторов.
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1754780/

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

LeftHook, уже без стакана не разобраться
http://www.lenta.ru/news/2013/04/08/deny/
а может они какую траву курят?

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

руками и ногами за! и еще бы ввести комплексное понятие опьянения, а не просто цифры...

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

А без этого никуда. Иначе завалят суды. Если, конечно, по демократическому сценарию))))
Тем более начальники любят подчеркивать, что оба юристы.:cray:

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Думаю нас можно поздравить, есть большая вероятность что введут 0,35 промилле :)
http://m.news.yandex.ru/yandsearch?c...D517833&lr=213

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

abola, Вася, не путай, 0,16 будет в воздухе, 0.35 в крови. Это разные понятия.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Дим, хоть что то, как говориться. По крайней мере на ровном месте разводить не будут

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

abola, это то да, согласен.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Ничего, гаиры отдадут свои алкотестеры на тюнинг и будет показывать, шо надо.:crazy:

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

А мне теперь пофиг, я не пью совсем. Поэтому 100% буду знать, что развод. И меры буду принимать соответствующие... Пусть очкуют те, кто с "выхлопом" вчерашним катается.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Именно так и будет, к сожалению. Те, кто радуется такому варианту промилей, по большому счету радуются кожуре от банана.
Опьянение это медицинский диагноз, и в медицине одним из множества критериев для установки диагноза алкогольного опьянения является уровень в 0,5 промиле в крови, собственно, примерно этот уровень +/-0,2 принят в подавляющем большинстве стран Европы
У нас же останется все, как есть, и даже станет хуже. Прокуроры, депутаты, полицаи, судьи а так же просто аналогичные бандиты без корочек, но со связями будут пьяными в дрезину убивать безнаказнно людей на дорогах, а с рядовых граждан будут снимать стружку

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

navysuperb, +1 Законы принимаются, шоб нас удобнее обдирать было.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Мужики, я боюсь, что это очередной виток политико-холиварской баталии, но я чё-та вас тут не пойму... Было 0 промилле - было плохо. Будет "не 0" промилле - опять не угодили... Чё хотите-то?

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

mk86,

Есть желание, чтобы законы работали для всех одинаково, а не избирательно как сейчас. Хочется, чтобы дифференциация была логичной, а не через узкое место как сейчас.
Например, разница между водителем, который сутра поехал с "выхлопом" скажем в 0,1 промиле и героем, который сел за руль после литра водки, будет максимум в пол года в сроке лишения прав...

В той же Чехии, где как и у нас установлен нулевой промиле, до определенного показателя этого самого уровня предусмотрен штраф, а дальше уже серьезные санкции. У нас, извините, всех под одну гребенку... Даже правильнее сказать "всех смертных"....

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

И вот этот момент так же важен. Т.к. ведь это нонешнее "извращение" это прелюдия перед тем, как по осени ужесточат наказание, и будет так, что человек севший за руль с минимальным содержанием алкоголя в крови будет приравнен к матерому убийце. Я не против, если к матерому убийце приравняют в говно пьяного урода садящегося за руль, поделом такому. Но почему должен будет страдать человек, которого с медицинской точки зрения и пьяным то не назвать???

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Это я понял. Но вот если не расширять границы обсуждаемого до бесконечности, то введение промилле - это, по вашему, гут или не-гут?

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

mk86,

Тут наверное правильнее оценить как "надо/не надо". А хорошо или нет во многом зависит от практики применения действующих норм.
Так вот моя оценка такова: надо (просто необходимо) вводить или допустимый уровень алкоголя в крови (0,2, 0,3... не важно сколько промиле) или вводить адекватную дифференциацию ответственности в зависимости от состояния опьянения. Кроме того, очень надо, чтобы наконец раскрыли термин "состояния опьянения", причем так, чтобы для и медиков, и для юристов это было одинаково понятно.
И вот возможно тогда, на дороге каждый водитель сможет хоть как-нибудь защищаться от произвола (по крайне мере по данной линии).

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

screemer
:plus1:
Не надо изобретать велосипед. Надо просто перенимать опыт тех, у кого получается лучше всего бороться с проблемой.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Давайте определимся - у кого? Кто поборол данную проблему?

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

DIFast
Вот здесь и зарыта собака. Т.к. бороться надо не с пьянством за рулем, а за повышение безопасности и снижение аварийности. Т.е. это целый комплекс мер. И самым главным моментом в этой борьбе будет реализация не на словах, а на деле принципа равенства всех перед законом Т.к. когда депутат, сенатор, член правительства и прочие будут понимать, что, приняв закон низкого качества, они сами же могут пострадать от его применения на практике, то тогда и будут работать над качеством этих законов куда более тщательно.
Что касается того, с кого брать пример. Надо полагать с тех, чьи водители официально признаны лучшими в Европе, т.е. с Германии.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

navysuperb, по-моему, это вообще не про нашу страну, где неравенство было из покон веков в гены втерто.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

http://news.rambler.ru/19650353/
Вот собственно наглядная демонстрация :crazy::diablo:

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

navysuperb, наглядная демонстрация чего?

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

mk86, святоше дали 3 года, а не шесть, как просил прокурор. Он еще и по УДО выйдет через годик полтора. За него есть кому словечко замолвить.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Того как все в России равны перед законом. Чудило , которое едет 140 км/ч по городу и убивает 2-х человек, а потом кстати скрывается с места преступления, чтобы не проходить мед. освидетельствования, получает 3-шку, и с вероятностью 99 из 100 через месяц будет на свободе.
Недавно один честный гражданин судья, которого таки признали, что он был в говно пьяным, когда на своем Крузаке (откуда у судьи деньги на Крузак отдельная тема) убил 2-х человек, и вовсе получил колонию-поселение.
:bad::bad::bad: фу-у-ух. Не, эти ребята скоро доиграются, люди начнут откапытвать в огородах дедовские пулеметы:diablo::diablo:

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

DIFast, Дим, это очень сложное дело - оценивать справедливость приговора, поверь. Мы ведь не знаем всех материалов дела, а судья обязан учесть ВСЕ обстоятельства! И не забывай - да хоть 20 лет ему дадут, людей это не вернёт. Насчёт УДО - да, возможно выйдет, вопрос будет решаться после отбытия половины срока.
Также прошу не забывать, что 3 года ОР - это ваще пипец как немаленько!
Тока вот не надо рассуждений о том, что щас его там святоши греть начнут по-взррослому и он в отдельной хате на персидских коврах будет возлежать и плазму зырить в пол-стены весь свой срок...
Если будет нормальная (обычная) зона общего режима - это вам не по телеку херь про зеков смотреть. Там, господа, страшно каждый день.

Добавлено через 1 минуту

с чего бы через месяц-то?

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Проблема не в том сколько ему дали. ИМХО проблема в том сколько эта пьяная тварь до этого раз отмазалась. И не только эта. Тут и чиновники, и "священники" на геленах, и просто те у кого вместо мозгов в голове завсегда лежит кармане свободный полтос/сотка.
Неотвратимость где? Ну хотя бы в случае поимки.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Потому что уже в августе он может подавать на УДО

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

как посчитал-то?

Дим, ну если обсуждаем конкретный случай - то обсуждаем конкретный случай.. А у нас тут выходит как в том анекдоте, когда муж жене сказал "Зина, ты не права", а она через цепочку рассуждений убежала с криком "Мама, он меня сукой обозвал!"

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Насколько помню 3-шка это преступление средней тяжести, по ним на УДО можно подавать после отбытия 1/3 срока. Под стражу его взяли в августе прошлого года, следовательно в августе предстоящем он уже может подавать документы.
Я, правда, малость сомневаюсь про 1/3, т.к. по его статье по идее 1/2 срока должно быть для подачи на УДО. Но даже если и 1/2, то все равно выйдет, что посидит сей перец 1,5-шку. Нормально так за 2 человеческих жизни чувак проведет на нарах меньше, чем девки, которые вообще непонятно в чем виноваты, или к примеру сейчас будут сажать людей с Болотной, которые виновны лишь в том, что посмели выйти на площадь, чтобы высказать свой протест действующей власти (между прочим данное право у нас в Конституции записано)

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

А, ну понятно. Хорошая память у медика на юридические тонкости...
Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств

1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового.
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
4. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
5. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
6. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до девяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
Примечание. Под другими механическими транспортными средствами в настоящей статье понимаются троллейбусы, а также трактора и иные самоходные машины, мотоциклы и иные механические транспортные средства.

Несмотря на срок (7 лет) преступление это отнесено к категории средней тяжести (ч. 3 ст. 15 УК РФ), поскольку совершено по неосторожности, соответственно, преступления средней тяжести - УДО возможно после отбытия 1/3 срока (ст. 79 УК РФ)

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Ну я считал, что мы обсуждаем все-таки пьянку за рулем :dirol:
И кмк проблема начинается несколько раньше чем грянет гром. Потому что наказание в виде лишения в/у по факту у нас заменено на штраф/звонок другу.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Mk86
Ну, т.е. в августе-сентябре сей божий перец уже будет на свободе. Прэлестно. :bad:

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

mk86, вопрос как к юристу, с точки зрения закона по неосторожности сдавая задом, двигаясь по двору кого нибудь задавив и мчась на скорости 140 в городе сбив людей, это одинаковая неосторожность? а если к примеру укуренный, пьяный или еще какой, это такая же, одинаковая неосторожность?

Добавлено через 6 минут

ну и так же странно с чего вдруг судья проявил такую жалость, что вместо 7 лет дал всего 3. менее 50% от максимума. в деле о ДТП на минской улице где был пьяный убивший 7 детей получил 8,5 лет из 9 возможных, в любом случае статья за убийство 2х и более. то есть нет градации за 2 - 3 года за 5 - 4 года и т.д.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

думаю вряд ли. Вопрос по УДО решается по месту отбытия наказания. Туда надо приехать, началь его отбывать, подать ходатайство администрации колонии, которая может охарактеризовать по-разному (в т.ч. никак в силу малого срока пребывания), а суд опирается в том числе и на мнения администрации места отбытия наказания.

Вась, вопрос риторический. Неосторожность в уголовном праве бывает 2 видов: легкомыслие и небрежность (ст. 26 УК РФ). Последствия у всех преступлений - разные, люди совершившие - тоже, поэтому вилка в наказании. Нельзя вывести Формулу Наказания, т.е. автоматизировать процесс его назначения не получится, прописав алгоритм (я надеюсь на это, по крайней мере...). Почему надеюсь? Об этом могу целый трактат написать. Если коротко (пишу не про случай с ДТП попа, оговорюсь): иногда преступник в разы больше заслуживает снисхождения, чем жертва. А применяя Волшебный Алгоритм (который учитывает строго прописанные параметры) получим в итоге несправедливый приговор.
Хотя если смотреть всякую ботву навроде "Часа суда" или почитывать журналюгские перлы о громких делах, грызя попкорн на диване, то этого не понять.
Кому интересно - сходите на реальные уголовные процессы, и не на громкие дела, а на обычные убийства/разбои и т.п. (тока не на особые порядки, там не так познавательно).
Напоследок (предвидя новый виток дискуссии): формы вины (умысел и неосторожность), а также отнесение 264-й УК РФ именно к неосторожным преступлениям придумал не Путин и не Единая Россиия с ОНФ для того, чтобы было легче отмазывать приближённых...
Вопрос об отнесении уголовных составов о нарушении ПДД в синем состоянии к категории умышленных преступлений дискутируется давно. Но я не думаю, что есть смысл эту дискуссию выливать на страницы данного форума. Хотя если есть желание - можно попробовать.

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Мих, а причем онф ер и пу? Я вроде не писал про них в данном деле, а то что неотвратимости наказания нет, тут в их огород камень. Система она такая... Дело шавенковой с отсрочкой в 18 лет думаю помнишь..

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Не к тебе лично было обращено. просто предвижу, что начнут опять валить всё на власть, мол, не к той категории отнесли преступление, чтоб спецом своих отмазывать легче было.
А насчёт неотвратимости... Вот видишь, в данном случае она (неотвратимость) случилась. Теперь все начинают кричать - мало дали, дай крови, мочи гада. Дали бы ему 6 лет. как прокурор просил, нашлись бы те, кто сказали заветное "И чооо?" и снова было бы плохо. Чел получил реальный срок за преступление, в период следствия (как я понял из поста Нависуперба) содержался под стражей... что не так?

Re: Депутаты вернулись к идее 0,2 промилле
 

Мих, ну неотвратимость то в данном случае есть, другой вопрос об пропорциональности, покривлялись в храме - 2 года, не взирая на детей. А 2 погибших и 1 калека 3 года... А то получается что и пострелять в центре не возбраняется, если чего и неотвратимость имеется - штраф, а вот в храме кривляться нельзя...