Re: Шкода Карок
 

так а что это меняет при выборе на вторичке?
1,8/2,0 бенз или 2,0 дизель куда охотней продается и ликвидный.
я не спорю многие теряют голову при выборе новой машины, и не думают что потом с ней делать когда настанет день Х.

Re: Шкода Карок
 

Вы попробуйте посмотреть на это изменённым взглядом - через 5-8 лет:
1. Полное проникновение высокоскоростного Интернета и камера теперь уже действительно висит на каждом столбе (ибо ничего не стоит её туда повесить).

2. Стоимость топлива раза в 2-3 выше нынешнего. И расход имеет значение. Люди думаю - как бы так чипануть мотор, что оно помедленнее ехала и меньше бенза потребляло.

3. Моторы на основе цепи уже "приехали". Они уже все капиталенные по 2-3 раза. Прошло время и картина мира изменилась.

Ну а DSG-7 уже сейчас всеми признано довольно ремонтопригодным аггрегатом. Ремонт можно сделать за 50-максимум 100 тыс. руб. Но при этом оно топливо экономит и аналогичная (надёжная) гидротрансформаторная коробка уже сожрала столько лишнего бензина, что 2-3 ремонт DSG 2 раза окупился.

Хотя, понятно, что отдалённое будущее за самобеглыми электромобилями - никуда не деться.

Re: Шкода Карок
 

После этой фразы сразу вспомнил Родиона из "Москва слезам не верит" :crazy:

Re: Шкода Карок
 

Ну а DSG-7 уже сейчас всеми признано довольно ремонтопригодным аггрегатом. Но при этом оно топливо экономит и аналогичная (надёжная) гидротрансформаторная коробка уже сожрала столько лишнего бензина, что 2-3 ремонт DSG 2 раза окупился.

А вот не факт что коробка с гидротрансформатором сожрет намного больше. Современные коробасы блокируют гидрик после переключения и коробка превращается в обычную механику с соответствующим расходом.

Re: Шкода Карок
 

Ну хватит уже сказки рассказывать, сколько можно. 8-ступенчатая АКПП на БМВ даже по паспорту на некоторых моделях ест меньше, чем МКПП.

Ну и вот вам мой пример: 8-ступенчатый гидротрансформатор и машина весом 1.8 тонны, 190лс. Средний расход в смешанном цикле (за 8000 км) - 5.1 литра, причем я еще и вебастой порой пользуюсь, и на короткие расстояния иногда езжу.

Берем Skoda Superb 2.0 TDI 190ps 2018-2019 года выпуска и смотрим на спритомонитор сколько она жрет в среднем у фактических пользователей:

В среднем 7 литров, минимум 6.3 литра.

Ну и сколько эта шкода на моднючей ДСГ мне бы "сэкономила"?

Ах да, у меня еще и резина 245мм/R18, на шкоду можно и не такие широкие лапти поставить.

Re: Шкода Карок
 

Тоже наверное соглашусь - суперэкономичность и скорострельность DSG мне кажется преувеличением. У меня на 2.0 TSI с DSG6 по пробкам меньше 10-11 литров не выходит.
Современные 8-ступенчатые автоматы думаю показывают цифры не хуже роботов.

Re: Шкода Карок
 

где вы лития столько взять собрались? Уже сейчас многие автопроизводители даже 5000 машин в год не могут выпустить (включая модную Ауди, Вольво), срок ожидания на какую-нибудь электроКИЯнку - год.

Много лития добывается в Чили, Аргентине и там уже порушили экосистему, отбирая воду у сельскохозяйственных угодий и превращая все в пустыню.

Почитайте, насладитесь:
https://www.wired.co.uk/article/lith...ronment-impact

Добавлено через 2 минуты

скорострельность то у нее при разгоне есть (при переключениях "вверх", ради чего и делали), вот только никто же не ездит постоянно в таких режимах, чтобы это актуально было. Современные автоматы, к слову, даже coasting режим имеют и способны на нейтралку самостоятельно переключаться. Но я все-таки не совсем понимаю почему VAG так цепляется за DSG, особенно учитывая как неплохо в последние годы развивались гидротрансформаторные коробки.

Re: Шкода Карок
 

DSG быстрая да, вот только современный гидротрансформатор мне кажется не сильно медленнее.
К слову если, на Суперб 1.8 же ставили Aisin одно время(не самый прогрессивный автомат), и насколько я понимаю, разница в разгоне и экономичности там не очень большая в сравнении с DSG7(которая в свою очередь говорят быстрее и экономнее чем DSG6)

Re: Шкода Карок
 

Это про Вольво S90 речь? Бензин или дизель?
Очень достойные цифры!

Re: Шкода Карок
 

Re: Шкода Карок
 

Выводится из названия :) Стремно и непонятно оно.
Если бы эту Адблю маркетологи назвали не «мочевиной», а раствором карбамида, то кто бы его по тыще рублей за канистру покупал? При цене чистого карбамида 40 руб. за кило.
А так всё ок. Покупают.

Re: Шкода Карок
 

у колонки в районе 50 центов у нас стоит. Но там же расход мизерный, я вон опель от момента покупки до момента продажи ни разу не заправлял мочевиной, не было нужды. Так что 1-2 раза в год потратить 5 евро на мочевину - можно пережить.

Re: Шкода Карок
 

ваши европейские цифры с автобанами по 50-70км в день не показатель-в рассейской действительности у нас даже дихеля по 8-9л жрут в городе..

Добавлено через 1 минуту

все зависит от передаточных чисел в коробках 8+ступках...а то там може т быть просто близкие перед. соотношения и просто коробвс щелкает тиуда-сбда передачи близкие др. к др. смысла от этого кроме как перегружать гидроблок нет никакого.
на кароке такая АКПП там на 8-й обороты на 100 и 120 ничуть не меньше чем на ДСГ6! А на дизельных вариантах ДСГ6 и того меньше на 300)

Добавлено через 2 минуты

1.8 и 2.0 ген 3 ? А то ген 2 никому не тарахтел на вторичке....+даже ген 3 не идеален -там и маслоноссом проблемы есть и с верхом мотора даже на 100тыс пробега. А вот 1.4 -125\150 ЕА211 образца 15 года+ вроде особо и не грешат ничем...

Добавлено через 54 секунды

все что наэкономит суходроч потом съест при ремонте)

Добавлено через 1 минуту

разница большая -тот же тига 1 2.0 -170 едет заметно хуже йети 1.8-152 ДСГ6. 9-9.5 сек против 8-8.5 на йети. С чипом разница только растет. +по расходу в средгнем тига АКПП жрет на 1-2 литра больше.

Re: Шкода Карок
 

а с чего бы там быть оборотам меньше? Как двигатель тянет - такие и обороты. Как бы разница между дизелем и бензином. А вот тот факт, что на кароке АКПП8 стоит - круть, у нас таких нет.

Я не езжу на работу на машине, машина используется только для хобби и семейных дел. Соответственно, я не езжу в мегаполис в час пик ;)


только если там АКПП очень старая будет. Если на кароке новый аисин, то он весьма экономичен... даже на опеле :) (у меня было 5.9 литра).

Re: Шкода Карок
 

Сравнивать паспортные данные с фактом и разными условиями эксплуатации, это верх разума.

Re: Шкода Карок
 

andropovv,
паспортные данные идут лесом, я сравниваю фактический расход у разных пользователей spritmonitor, который считается по чекам с заправки. Там получается вилка мин/средний/макс, по которой и можно делать выводы о фактическом расходе, а не о сказках производителей.

А вообше речь была о том, что ДСГ кучу денег против гидротрансформатора экономит, что как бы неправда.

Re: Шкода Карок
 

Вольво никогда не были экономичными. У меня по Москве расход средний 6.5. Уверен, что твой агрегат, если дать мне в Москве, будет брать не менее 9-10.

Re: Шкода Карок
 

У меня в последнее время редко больше 7 литров расход показывает. Видимо обкатался мотор.

Вот сегодня утром на работу ехал, показало 6,7.

Re: Шкода Карок
 

это очень громкое заявление ;)

Вы можете самостоятельно посмотреть спритмонитор и сравнить расход разных шведских авто на VEA моторах с аналогичными по мощности моторами на VAG c DSG. Можно сделать "поправку" на вес (потому как даже V60 весит килограммов на триста больше суперба).

И еще раз: речь была не о том, кто как ездит, а о том, что ДСГ "деньги экономит" в сравнении с гидротрансформаторной коробкой. Не нравится вам Volvo - возьмите любую BMW с коробкой от ZF (то есть заднеприводную, потому как переднеприводные тоже уже пошли с ДСГ), или заднеприводный же Mercedes на ОМ654 (с ним удобно сравнивать - он тоже два литра).

А в пробках толкаться можно с любым расходом, тут самая лучшая экономия - вообще в эти пробки не лезть, на любом авто.

Добавлено через 1 минуту

это может быть не очень достоверной информацией, зачет будет только если считать по чекам, а они у вас все есть, с ваших слов.
Так-то у меня БК и 3.7 литра показывал как-то раз.

Re: Шкода Карок
 

Это абсолютно верное утверждение.
В эксплуатации. Ремонте. И топливо экономит, особенно "сухого"типа.

Re: Шкода Карок
 

Смайлика не хватает, чтобы "это была ирония".

Re: Шкода Карок
 

Это не ирония. возьми 1,4-1,8 на сухой дсг и те же моторы на АКПП. Разница будет в плюс ДСГ. Элементарно, Суперб 2 на DQ200 и быстрее и экономичнее, чем суперб 2 на aisin.
ДСГ компактнее.
Проще в ремонте, так как для замены сцепы-фрикционов( мокрая), ненужно разбирать коробку. Для замены блока соленоидов тоже не надо вскрывать коробку и снимать с автомобиля.
На моей DQ250 поменять фрикционы стоит около 30 тысяч. Сколько стоит поменять фрикционы в классическом АКПП?
Про простоту производства и стоимость того производства, я тоже не буду распыляться, так как более простая коробка очевидно дешевле.

Добавлено через 10 минут

Суперб 3 с дизелем 190 пони
Максимальная скорость, км/ч240
Разгон до 100 км/ч, с8.3
Расход топлива, л город/трасса/смешанный5.3/3.9/4.4
Марка топлива ДТ
Экологический классEuro 6
Выбросы CO2, г/км117
Вольво S90 c дизелем 190 пони
Максимальная скорость, км/ч230
Разгон до 100 км/ч, с8.2
Расход топлива, л город/трасса/смешанный5.3/3.9/4.4
Марка топлива ДТ
Экологический классEuro 6
Выбросы CO2, г/км116
Это паспортные данные. Полная масса авто отличается на 100 кг.
По факту эксплуатации надо смотреть. Но ещё раз повторяю, не помню экономичных вольво.

Re: Шкода Карок
 

Вы эту ежедневную копеечную экономию 0,01-0,02 литра на 1 км умножьте на большой пробег 100-150 тыс км. и на стоимость 1 л бензина.

И получится весьма ощутимая цифра. Этого хватит, чтобы перебрать коробку, да ещё и на шоколадку останется. Это с точки зрения логики покупки нового автомобиля.

А если вы уже покупаете БУ автомобиль, где коробка на грани и скоро сломается - то "предыдущий хозяин" уже выжал из машины все соки и сэкономил приличную сумму, а расходы по ремонту лягут на Вас. Тут вероятно предпочтительней машина на гидротрансформаторе или, ещё лучше - МКПП.

Re: Шкода Карок
 

Чем лучше? Тем, что ремонт дороже стоит?

Добавлено через 59 секунд

Вот о телегах давайте не будем.

Re: Шкода Карок
 

Ну да, конечно, вокруг "телеги" не надо прыгать с заменой сцепы и масла каждые 60-70ткм, это-ж "не муветон" :crazy:

Re: Шкода Карок
 

Телега современная. Сцепление мягкое, селектор чётко включается - к МКПП нет претензий.

А электрический ручник очень помогает троганию в гору без отката. Я кстати ручником постоянно пользуюсь в пробках и у меня обе ноги отдыхают. Я бы не сказал, что я от механики сильнее устаю. Наоборот, мне на ней ехать в определённых условиях комфортнее.

И геморроя тут явно меньше


Всё-таки классический автомат может очень долго бегать без обслуживания. Раза в 2-3 поболее межсервисный интервал. Но если уж навернулся - готовь деньги. Да, ремонт будет дороже

Re: Шкода Карок
 

современные гидротрансформаторные автоматы как правило "необслуживаемые" с точки зрения производителя, то есть на пробегах до 200 000 км с точки зрения производителя делать не нужно вообще ничего. Реально имеет смысл после 100 000 км заменить масло в коробке по методу Tim Eckart (у нас стоит в районе 300-400 евро из-за дорогого нормочаса, у вас будет ощутимо дешевле).

Напомню, что сухая ДСГ7 с точки зрения производителя тоже "необслуживаемая". А реально мы все знаем как она ходит и чего хочет.

Добавлено через 9 минут

я вам свой расход в смешанном цикле привел. 5.1 литра на данный момент, к концу зимы может быть чуть поднимется (из-за стояночного отопителя). На супербе с МКПП было больше, но это был суперб-2 с дизелем на 140лс. Де-факто S90 - самый экономичный авто после А2 из тех, на которых доводилось ездить. Невзирая на размеры и вес. Но можно расход увеличить примерно вдвое даже на трассе, если работать педалью газа "бинарно". Тогда две турбины "дуют" и автомобиль ожидаемо "жрет". Причем знаю это совершенно точно, потому как при покупке по одному и тому же участку, протяженностью 200 км, ездил я и ездил водитель из автосалона. У него получилось чуть не в районе десятки. До сих пор гадаю, как, потому как этот участок почти на всем протяжении ограничения имеет. :)

Re: Шкода Карок
 

Экономичнее моего трактора))))) У меня сегодня аналогичная по параметрам поездка была, только средняя скорость была 26км/ч и время в пути 1ч.5м. итог 7,8л. Правда я временами немного вжаривал на пустой дороге.

Добавлено через 1 минуту

Ну ну, постой в пробочке часика эдак 2-3 и поменяешь свое мнение. Какой нах в Москве МКПП, сейчас даже таксисты все на автоматах гоняют.

Добавлено через 2 минуты

У меня на пассате(айсин), даже намека на проблему с акпп не было, человек, который купил у меня, так же не испытывал с ним проблем даже на пробеге за 200 000км. масло я менял раз в 50 000

Добавлено через 1 минуту

За комфорт всегда платить приходится, мкпп ни разу не комфортно, хотя если бы жил где то далеко за городом или в ПГТ, то взял бы машину с мкпп, т.к. обслуживания она не просит.

Re: Шкода Карок
 

25 лет катаю по Мск на МКПП. Дискомфорта не чувствую. Совсем. И не только я, жена тоже. Что с нами не так? :crazy:

Re: Шкода Карок
 

Покатайся по Москве годик на автомате, потом пересядь обратно на механику. И твой вопрос про что не так получит естественный ответ.

Re: Шкода Карок
 

Видать по пробкам не катаете.

Re: Шкода Карок
 

Ну мы же (москвичи) регулярно катаемся на каршеринге. Там везде автомат, даже на грузовых фургонах WV Transporter.

У меня например устаёт правая нога - всё-время держать тормоз. В режиме драйв - стоит чуть-чуть правую ногу расслабить, она начинает ехать.

А на механике нет такой проблемы. Если ровный асфальт, я могу спокойно тормоз отпустить или просто ногу расслабить. Машина (пока не включишь передачу) никуда не поедет. Если горки нет - можно даже ручник не включать. Т.е. нога правая работает в импульсном режиме. А на автомате - в непрерывном.

PS: именно импульсном. Включил 1-ую тронулся и тут же включил обратно нейтралку. И машина 3-4 метра прокатилась на импульсе, нажал тормоз. Остановился. Если остановка длинная - включил ручник, ногу правую расслабил.

Re: Шкода Карок
 

Катал на подменном с АКПП. Твой рецепт не прокатил :( Жена катала на авто с АКПП ее подруги, тоже не имела крайнего восторга.

Езжу, но имею голову, чтобы их объезжать. Надо быть очень доверчивым, ну или иметь нулевое желание подумать, чтобы смотреть маршруты только в Яндекс-пробках :)
PS: Рецепт не работает в МО, там шляпа полная, объездов нет, да и все такие-же "умные" :crazy:

Re: Шкода Карок
 

Вот это реально улыбнуло))))) Левая в пробке не устает? Дрочить сцепление туда-сюда))))

Добавлено через 30 секунд

Дрочево!!!!!!!!

Добавлено через 1 минуту

Везет!!!!! Я все пути объезда в своем колхозе знаю и нигде там не объехать пробку!!!!!! Если только сменить район проживания.

Добавлено через 54 секунды

В этом плане автохолд вещь!!!!!!

Добавлено через 1 минуту

Каждому свое, я на мкпп возвращаться даже не думаю.

Re: Шкода Карок
 

На Азлыке уставала, там сцепло на тросике. Не смазал тросик, получил тренировку :)
Оффтоп

Водители МКПП в представлении "автоматчиков"

https://i.pinimg.com/originals/c5/6c...4cd5d01350.jpg

https://b.radikal.ru/b13/2002/71/33bf4da5e281.jpg

Добавлено через 2 минуты

Не, в Замкадье знания не помогают, плотность дорог далека от столичных :( Родственники в ближнем Замкадье живут, частенько катаюсь...

Re: Шкода Карок
 

В Москве не намного лучше.

Re: Шкода Карок
 

Но лучше :good:

Re: Шкода Карок
 

у меня нет такой проблемы, потому как "автохолд" и да, он (о, чудо) бывает на гидротрансформаторном автомате


ужас какой. Я в пробке вообще ничего не трогаю, даже руль:
- включил PilotAssist в и до 20-30 км/ч оно само едет, не нужно ни руль, ни педали трогать. Ну если машина какое-то время стоит, то кнопкой на руле сказать, что она может снова трогаться. Это у шведов так, на мерседесах по-моему допустимая пауза ощутимо дольше, то есть даже кнопочку трогать нет нужды.

Re: Шкода Карок
 

Вот это совсем другое дело! Вместо дрочева можно настоящим сексом заниматься.

Re: Шкода Карок
 

Вот после этого и бегают по полям всякие девки без ушей с хером во рту :crazy: (с) анекдот