Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Беседуем обо всем (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Поможем Варваре!!! (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=8746)

cherkasoff 22.08.2016 13:06

Re: Поможем Варваре!!!
 
Цитата:

Сообщение от Giuseppe Balsamo (Сообщение 490060)
В некоторых случаях можно и просто хорошо провести последнее время на эти деньги.

Это работает когда болен взрослый человек. Когда болен ребенок, само понятие "последнее время" настолько ужасно, что я даже не знаю как к этому можно прийти.
Оффтоп

Zu_Ley 22.08.2016 14:05

Re: Поможем Варваре!!!
 
Цитата:

Сообщение от Giuseppe Balsamo (Сообщение 490041)
Я, честно говоря, даже не знаю, что могут в германии такого, что не могут у нас (может быть какие супер специфичческие лекарства, которые только проходят аккредитацию)

Там лечить умеют, а лекарства любые и у нас достать можно. Которые у нас трудно достать, те и в Германии просто так не взять. Аккредитация это так, для фантиков :)

В Германии лечить умеют и делают это ответственно. У нас же большинство "врачей" только и умеют что диагнозы ставить, как по руководству пользователя. Любое отклонение от нормы и эти "врачи" уже не знают нихрена. Иной раз вообще не понятно, почему эти люди зовутся врачами, если от них толку меньше чем от медсестры... только и носят свои короны на голове.

Был опыт и с профессоршой одной в 9й детской. Так эта врачевательница минут двадцать моей жене на меня жаловалась из-за того, что я не встал, когда она подошла и вообще оказался не джентельменом, не уважал её профессорский чин. Про состояние ребенка она толком и не знала.

В Германии же к тебе все относятся по-человечески, никаких корон на головах не носят. Они там - лечат людей, учат людей жить со сложными болезнями, не пасуют при первой же трудности и не кидают, когда счет уже закрыт. Когда ты общаешься в Германии с врачом, ты себя человеком чувствуешь. А когда у нас в приемку приходишь, то видишь огромный список того, что пациент обязан и что пациенту запрещено.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Giuseppe Balsamo (Сообщение 490044)
Политика приема иностранных граждан (в частности из России) - прием абсолютно всех больных любой сложности ( родитель подписывает кучу бумаг, что если ребенок умирает - их вины нет) для зарабатывания денег.

Можно какое-то подтверждение этих слов увидеть? Про то, что всех подряд принимают.

У меня совершенно другая практика личная, а не с чьих-либо слов.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Jacek (Сообщение 490065)
Большое спасибо за совет. Я обязательно передам родителям. Они конечно настроены на заграницу. Не знаю как бы поступил на их месте. В таких случаях наверно цепляешься за каждый волосок. Сегодня у неё осложнения. На ножки не смогла встать. Деньги собираются. По Волгоградскому телевидению показали сюжет с реквизитами. Но все таки прилично ещё надо собрать.

Если деньги соберутся - не думать о медицине в России. У нас даже анализы делаются неделями, которые везде уже за один день делают.
Если бы не врачи Германии, моя дочь даже не ходила бы. А сейчас ничо так, бегает даже :)

lexy 22.08.2016 14:48

Re: Поможем Варваре!!!
 
Мы все идём в руки страховок, и частной медицины! 3а 4 месяца сын был в 3 энфекционках, потом дерматит, аллергии, орв! При беременности жена два раза лежала с угрозой, отказ родовой деятельности, экстренное кесарево, сейчас боремся с токсинами, которые х знает как лечить! И за каждый из пунктов, я буду заносить тому кто говорит 80 а не 20! Гос клиникам давно на нас положили, у ребёнка кровь в кале, а гастроэнтеролог в отпуске до сентября, вертись как хочешь! Массаж 3 месяц в очереди, а жена уже подсказывает педиатру какие анализы она забыла нам выписать! Крепчаем короче

Giuseppe Balsamo 22.08.2016 15:20

Re: Поможем Варваре!!!
 
Цитата:

Сообщение от Zu_Ley (Сообщение 490073)
Там лечить умеют, а лекарства любые и у нас достать можно. Которые у нас трудно достать, те и в Германии просто так не взять. Аккредитация это так, для фантиков :)

В Германии лечить умеют и делают это ответственно. У нас же большинство "врачей" только и умеют что диагнозы ставить, как по руководству пользователя. Любое отклонение от нормы и эти "врачи" уже не знают нихрена. Иной раз вообще не понятно, почему эти люди зовутся врачами, если от них толку меньше чем от медсестры... только и носят свои короны на голове.

Был опыт и с профессоршой одной в 9й детской. Так эта врачевательница минут двадцать моей жене на меня жаловалась из-за того, что я не встал, когда она подошла и вообще оказался не джентельменом, не уважал её профессорский чин. Про состояние ребенка она толком и не знала.

В Германии же к тебе все относятся по-человечески, никаких корон на головах не носят. Они там - лечат людей, учат людей жить со сложными болезнями, не пасуют при первой же трудности и не кидают, когда счет уже закрыт. Когда ты общаешься в Германии с врачом, ты себя человеком чувствуешь. А когда у нас в приемку приходишь, то видишь огромный список того, что пациент обязан и что пациенту запрещено.

Добавлено через 2 минуты



Можно какое-то подтверждение этих слов увидеть? Про то, что всех подряд принимают.

У меня совершенно другая практика личная, а не с чьих-либо слов.

Добавлено через 5 минут



Если деньги соберутся - не думать о медицине в России. У нас даже анализы делаются неделями, которые везде уже за один день делают.
Если бы не врачи Германии, моя дочь даже не ходила бы. А сейчас ничо так, бегает даже :)



у нас были такие дети, которым посоветовали паллиативную лучевую терапию ( я сам в лучевой терапии работаю) и провести время с ребенком. Люди захотели лечиться за бугром и итог один и тот же.

Я очень рад, что есть положительные результаты лечения!)

Но так же мое мнение остается таким - в России ничуть не хуже.

п.с. все хотят заработать. А в жизни даже и не подумаешь, что некоторые люди зарабатывают на жизнях других людей.


Вообщем, я нивкоем случае никого не обвиняю, я просто говорю, что я знаю таких людей и они есть.

п.с. От таких врачей лучше вообще стороной держаться. Любые предьявы вне лечения - до свидания. (Правда самим тоже нужно быть адекватными)

Zu_Ley 22.08.2016 15:24

Re: Поможем Варваре!!!
 
Да-да, это еще один прикол нашей медицины - ты никогда не уйдешь из больницы без новой болячки. Везде заставляют эти бахилы носить, иной раз халаты с шапочками надевают, а один хрен - ребенок выписывается из больницы с новой инфекцией. Врачи же руками разводят и у них все хорошо - они ведь вылечили то, с чем ребенок поступил.

Из нашей платной медицины я только в Он-клиник сталкивался и там всё было довольно хреново. Но это только одна клиника, не знаю как в других платных.

Сейчас, даже если по основному заболеванию ребенку плохо, стараемся до последнего сами выхаживать. Нас научили этому врачи в Германии. Да, они там учат жить со сложными заболеваниями, а не только их лечат.
Кстати, когда в Германии лежали, я в палату приходил в уличной обуви и верхней одежде. Там все так ходят, они не переживают за это. И результат ... отличный! Никаких новых болячек.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Giuseppe Balsamo (Сообщение 490089)
Но так же мое мнение остается таким - в России ничуть не хуже.

А вы лично - сравнивали сами?
Я всё за Германию пою, т.к. каждый год туда в клинику езжу. И, поверьте, это как отпуск. Там не чувствуешь себя в лечебнице.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Giuseppe Balsamo (Сообщение 490089)
Вообщем, я нивкоем случае никого не обвиняю, я просто говорю, что я знаю таких людей и они есть.

п.с. От таких врачей лучше вообще стороной держаться. Любые предьявы вне лечения - до свидания. (Правда самим тоже нужно быть адекватными)

Мы тоже сталкивались в России с Врачами (с большой буквы), но это были единицы из всего огромного стада "королей медицины".
И я уже перестаю быть адекватным с нашей медициной... сколько пробовал нормально с ними - очень редко помогает.

Giuseppe Balsamo 22.08.2016 15:33

Re: Поможем Варваре!!!
 
Цитата:

Сообщение от Zu_Ley (Сообщение 490090)
Д
А вы лично - сравнивали сами?
Я всё за Германию пою, т.к. каждый год туда в клинику езжу. И, поверьте, это как отпуск. Там не чувствуешь себя в лечебнице.


Да, я принимаю участие в некоторых международных разработках. Люди, которые занимаются лечением, а не потоком и зарабатыванием денег, вполне себе адекватные.

Честно сказать, я был в многих центрах в России и онкологические заболевания (свое мнение я высказываю только про онкологические клиники) следует лечить исключительно в Москве и порядочные можно посчитать по пальцам одной руки.

А про обсуждение болезней между врачами... Например, у нас в центре есть КАЖДОДНЕВНЫЕ 1-2-3 часовые конференции где обсуждаются состояния, симптомы, диагнозы каждого больного в центре. И для абсолютно каждого больного собираются консилиумы.

Кстати, вот нас курирует профессор из Германии и он подтверждает что уровень лечения у нас (я имею ввиду центр и онкологические детские заболевания) ничуть не хуже.

Zu_Ley 22.08.2016 15:37

Re: Поможем Варваре!!!
 
Цитата:

Сообщение от Giuseppe Balsamo (Сообщение 490044)
Политика приема иностранных граждан (в частности из России) - прием абсолютно всех больных любой сложности ( родитель подписывает кучу бумаг, что если ребенок умирает - их вины нет) для зарабатывания денег.

И я все же постесняюсь еще раз спросить, откуда информация, что за рубежом принимают абсолютно всех и любой сложности?

Про то, что это делается для зарабатывания денег - так и вы не бесплатно работаете. А уж из какого кармана деньги (страховка или родители) дело второе.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Giuseppe Balsamo (Сообщение 490093)
Да, я принимаю участие в некоторых международных разработках. Люди, которые занимаются лечением, а не потоком и зарабатыванием денег, вполне себе адекватные.

Вы сравниваете немного другое, вы по другую сторону баррикад. Я же сравниваю со стороны пациента.

Цитата:

Сообщение от Giuseppe Balsamo (Сообщение 490093)
Кстати, вот нас курирует профессор из Германии и он подтверждает что уровень лечения у нас (я имею ввиду центр и онкологические детские заболевания) ничуть не хуже.

Хорошо раз так! Искренне рад, если в этой сфере у нас высокий уровень.

Giuseppe Balsamo 22.08.2016 15:39

Re: Поможем Варваре!!!
 
Цитата:

Сообщение от Zu_Ley (Сообщение 490094)
И я все же постесняюсь еще раз спросить, откуда информация, что за рубежом принимают абсолютно всех и любой сложности?

Про то, что это делается для зарабатывания денег - так и вы не бесплатно работаете. А уж из какого кармана деньги (страховка или родители) дело второе.

У нас все дети до 18 лечатся бесплатно. Для тех кому не хватило квот - есть фонд. У меня зп абсолютно чистая и родители чаще всего и тортика не приносят.


Информация - личный опыт (опять же - онкологические заболевания). Может быть не все клиники, но, всегда найдется тот, кто хочет заработать. Это на потоке.

Jacek 22.08.2016 19:42

Re: Поможем Варваре!!!
 
Нихочу никого обидеть, не знаю как в Москве, но в регионах врачи занимаются не лечением, а перекрыванием своего мягкого места. Моему отцу поставили дисциркуляторную энцефалопатию 2 стадии. Назначили лечение. Он на глазах начал деградировать. Ничего не помогало. Взяли результаты мрт поехали в институт мозга в Москву. Там профессор врач сказала, что все что вам там наговорили полный бред. У него паркинсон. Нам сказали тут врачи что пол мозга уже погибло. В мск сказали что все с мозгом нормально. Вот и разница.

Comdir 22.08.2016 21:15

Re: Поможем Варваре!!!
 
Какая интересная получилась тема!
Восхваление немецкой медицины - слава богу, что повезло и Вас там вылечили. Тем более, что это было относительно давно. Это просто повезло.
В большинстве же случаев сейчас богатеньких буратин из России просто грамотно обслуживают на максимально возможную для его диагноза сумму. Могут и вообще ничего не сделать. В буквальном смысле. Поспишь часок на столе, занесешь в кассу двадцаточку, и до свидания.

У клиник в Германии сейчас денег мало, кранкенкассы пустые, клиникам надо зарабатывать. Клиники отличные, персонал вежлив и тренирован. Но надо зарабатывать.
За иностранца никто с клиники не спросит, хоть он помри на столе, хоть что. А раз не спросит - то и берут любого, с любым диагнозом и делают то, что пациенту желается. Желает прооперировацо - запросто. Желает только обследовацо - тоже можно.

Соглашусь с мнением профи, что за те деньги, какие надо занести в клинику в Германии, можно в Москве найти суперского специалиста, да еще и пять медсестер в отдельной палате будут тебя, что называется, в попу целовать.


Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot