Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог, Все, Дима, я больше не спорю пока на встрече клубней дсгэшникм продемонстрируют на практике:wnk: и тогда убедишься полюбому, что -почем

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Михалыч, да я тоже не спорю. Я же не говорю, что АКПП выиграет у ДСГ, а лишь пытаюсь объяснить, что с учетом незначительной разницы во времени разгона в реальных условиях результат заезда не будет достоверным. ДСГ может уехать на несколько корпусов или, наоборот, слить обычному автомату, но никаких выводов из этого делать нельзя ибо условия априори будут разными. Еще раз повторю, что о преимуществах ДСГ и/или мотора в динамике лучше судить по заводским данным, так как они получены хоть и в идеальных, но ИДЕНТИЧНЫХ условиях.
Я на ДСГ-6 проехал около 1,5 тысяч километров и у меня сложилось такое мнение, что в пробках АКПП все-таки удобнее, т.к. трогание происходит плавнее. На ДСГ все-таки чувствуется момент срабатывания сцепления. На том авто, на котором я ездил, он сопровождался незначительной вибрацией.
Заметьте, расход топлива я сейчас не беру в расчет, хотя это, безусловно, очень важный критерий при выборе авто.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Приветствую уважаемые формучане, почитал, я тут тему и пришел в ужас. Как я понял из обсуждений коробка автомат которая ставится на Superb производится компанией AISIN, и что для меня явилось шоком, так это её ваговское обозначение 09G. А ужасное для меня следующее, я скажем так убегал от этой коробки. Предыдущий автомобиль был Passat b6 именно на коробке 09G, которая благополучно умерла примерно на 120 тысячах и пришлось отдавать 60 кило рублей за починку. (замечу что passat был 2006 г.в.). Довольно прискорбно осознавать, что купил новый автомобиль с коробкой, которая априори рано или поздно сломается. Если дела обстоят именно так, и 09G что стояла у меня на passat 2006 года и в новой машине идентичны, то это меня несколько опечаливает. Хотя есть некоторые положительные моменты, и заключается он в том, что passat у меня был 2.0 fsi и у них гидроблок в коробке нагревался гораздо сильнее чем на TSI об этом мне говорят многие специалисты, а также уверяются, что коробка на TSI ходит дольше и ведет себя увереннее нежели на FSI. Ну это те головные боли что появились у меня.
А по поводу DSG могу сказать следующее, коробка ныне отменная, перешиты мозги у сервотронника, по сервисной программе вага, теперь стоит другая прошивка которая не уничтожает сцепление, и устраняет рывки, переключения стали плавные даже в пробках. Так что лично мне жаль что досталась машины на АКПП. Но во всем есть свои + и – которые были разобраны по косточкам в данном топике.
Ну и на последок, смысл данного поста заключается в следующем. Разъясните, верно ли я понял, что японский концерн Aisin производил коробки для вага и именно данные коробки ставились на passat b6 в 2006 году под кодовым именем 09G ??

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

zulu23,именно. на В6 такая же. у меня пробег 30тысяч и я полностью удовлетворен.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

zulu23,и не только для ВАГа, точно такую же ставят на мондео.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

St@vr, Спасибо за оперативный ответ. Ну тогда с вашего разрешения продолжу уважаемые форумчане. Коль у стоит коробка 09G и для неё страшен перегрев, то хотел бы уточнить, маленький тонкий радиатор который находится перед радиатором системы охлаждения это случаем не радиатор охлаждающий коробку передач. Такое умозаключение делаю так как на Touran при использовании такой коробке ставился радиатор который располагался в том же месте что и у меня и выглядел точно также. Если данный маленький радиатор несет туже функцию для коробки в superb что и touran то все проблемы сняты, и у нас с вами будет долгая и счастливая эксплуатация)))))))))))

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

zulu23,перед радиатором охлаждения стоит радиатор кондиционера. Впрочем как и на всех авто.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

перед радиатором охлаждения стоит интеркулер, потом кондёр.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Хм, для интеркулера маловат. Тему с кондером допускаю, но в passat не было данного девайса.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

zulu23, на днях промывали эти радиаторы и точно там радиатор интеркулера, кондера и охлаждения.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Нифига, у меня на Лансере был один радиатор в него внутрь встроен радиатор кондея, один угол занимал.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

без комментариев... хотя может быть я отстал от жизни и вечный двигатель существует :crazy:

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

+1. Если бы был выбор ДСГ vs 09G, без раздумий взял бы последнюю. 60 тыр за 120 тыс. км считаю набольшой платой за плавность переключений и предсказуемость. Во всяком случае, эксплуатация ДСГ вряд ли обойдется дешевле.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог, ДСГ точно дешевле обойдется, а точнее даром, т.к. гарантия 150 тысяч :rolleyes:

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

komnoff, А личное время на замену сцепления каждые 30 т. км ты не считаешь?

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог, ну начнем с того, что каждые 30 км это так сказать единичные случаи а не массово, ну и какое время? я утром перед работой автомобиль отдал а после работы поехал домой :rolleyes:

ЗЫ: а вот кстати Айсины сплошь и рядом не доживают до сотни, а если хорошо ремонтировать то ценник ориентировочно будет 90-110

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Кому как, но меня категорически не устраивает такая постановка вопроса.
Не хочу спорить, т.к. ни у меня, ни у тебя нет объективной статистики по отказам/пробегам Айсина и ДСГ. Но! Ни одной коллективной петиции ВАГу по поводу Айсина я не видел (а ведь он ставится с 2003 г.!). Да и, судя по ваговским форумам, серьезных пртензий к нему практически нет. В то же время на тех же форумах ДСГ уже стала именем нарицательным. Поправь, если я не прав.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог,
я тоже спорить не хочу попусту, хотя не понимаю чем не устраивает сидеть спокойно на работе и заниматься своим делом пока твой автомобиль не будет простаивать на парковке а будет отремонтирован как положено :pardon:
Оффтоп

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 238936) Но! Ни одной коллективной петиции ВАГу по поводу Айсина я не видел (а ведь он ставится с 2003 г.!)

а ты зайди для интереса на Вольво форум :wnk::crazy:
эти Айсины ведь не только на ВАГе ставились и ставятся... Айсин так же было именем нарицательным но за много лет все устали обсасывать да и как раз на смену пришли ДСГ :)

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

komnoff, Оффтоп

да я ж не утверждаю, что айсин - беспроблемная коробка. Первое время я тоже напрягался насчет нее, но 90 т.км пробега по московским пробкам доказали, что бояться особо нечего. Новый владелец тоже проблем не испытывает.
Но рассматривать комплект сцеплений как расходник морально я пока не готов, хотя, наверное, с ДСГ-7 так оно и есть.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Айсин самая надежная трансмиссия. Поэтому ее кроме ВАГА использует еще десяток немаленьких производителей. И ходит она не 100 тыс. км, а 150 - 200 тыс. км.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог, Оффтоп

ну если уж на то пошло - то сцепление всегда было расходником. В случае ДСГ просто стоимость расходника на километр пробега больно высока для данного класса авто

Добавлено через 1 минуту

Arte,20, как мне кажется айсин айсину рознь. Производитель реально крупный и коробок разных у него не мало, но запас по прочности коробки которая ставится на ВАГ 1.8Т не самый большой по имеющейся информации. Тут еще важно связка коробка - двиг. Если коробку от 1,8Т поставить на королу с 1,6 без наддува я думаю она ходить будет очень долго.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

так еще вроде как масло надо в ней менять
и проживет она долго

гидрач в пробках комфортнее

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог, Оффтоп

так айсины разные модификации имеют для разной мощности на 1.8ТСИ 09g ставится, а сколько их (модификаций) всего одному айсину и известно
посмотрел в википедии проще перечислить, кто не ставит коробки айсин

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

neyro, Оффтоп

один и тот же 09G ставится (ставился) на Гольф/Октавию (102, 150 л.с.), пассат/суперб (150, 160, 200 л.с.), Тигуан (140, 170, 200 л.с.) и их производные. Кончено, модификации разные, но конструктивно это одна и та же КПП. Например, на вольво и опелях стоят другие айсиновские коробки - 5 ступки, хотя основа, скорее всего, та же

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог,мое ИМХО для шкоды переход с ДСГ на старый гидрач это шаг назад. Сейчас эти 6-ступки не ставят только ленивые, а покупая новый авто хочется инноваций, а тебе на самых продаваемых моделях предлагают древний автомат.
Оффтоп

ЗЫ: сегодня был у ОД ФВ там они там в одно горло пели мне, что ФВ это все передовые технологии и тенденции, а шкода то, что осталось и ФВ не нужно. За что собственно жесточайшим образом были посланы далеко и надолго

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Имею обе эти коробки с одинаковым двигателем, скажу так акпп гораздо комфортнее, дсг более дерганая, но и резвее, подхват более резкий, что в общем очень напоминает механику, в пробке реально акпп круче, расход да, побольше будет. Кстати максидот по разному себя ведет при показе моментального расхода с этими коробками, на дсг он показывает не большие цифры при трогании, тогда как акпп сразу 30 рисует как тормоз отпустишь

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

помниться в свое время БМВ отказалась от такой надежности :)

Добавлено через 3 минуты

СтражДорог, ну про ДСГ и её ломучасть легенды ходят :)
по факту 150 тыс гарантия, далее если отремонтировал за свой счет, после окончания гарантии, идет доп гарантия в 2 года, как на любую запчасть шкоды (комплект сцеп для ДСГ не является расходным материалом) :)

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

neyro, Ок, прктическое доказателсьтво всегда самое весомое. ))) спасибо за инфу

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

RomanSM,Я думаю он имел ввиду 2.0FSI (который не турбированый)

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

ну не знаю что он имел в виду, но пассат/суперб 200лс и тигуан 170/200 лс ни как не могут быть 2.0ФСИ :) они турбо и на них другая модификация коробки идет :drinks:

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

RomanSM,Пася В6 есть с двиглом 2.0FSI (не турбо) вот там как раз эта модификация коробки стоит.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

да, совершенно верно, по лошадям характеристика как и у 1.8тси, а по крутящему моменту (что более критично) 2.0ФСИ по хуже чем 1.8тси :)

я имел в виду что не выдают 2.0фси 200лс, и что на тигуанах со 170/200лс идет 2.0ТСИ (или ТФСИ, суть в том что турбированные) и на них ставят 09М! а не как у нас g

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Вот какие данные есть, а отличаются они как я понял преобразователем крутящего момента.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

neyro,
вот на эту табличку (выкопировка из "самоучителя" по айсинам для ФВ) все и оприаются, когда пытаются осмыслить или объяснить кому то почему в паре с одним двигателем ставять одну модификацию, а с другим - другую :)

там даже в колонке указано: максимальный крутящий момент на входе! :) соответственно у 1.8ТСИ и 2.0ТСИ они отличаются и есть очень большая вероятность что с двигателем 2.0ТСИ коробка 09G даж гарантийный период не переживет :)

Добавлено через 5 минут

СтражДорог,
весьма интересно... а от куда такая картинка (в смысле из какой инструкции/описания)!? не с целью докапаться/ оправдаться, а на самом деле интересно

про тигуаны форумы достаточно долго курил (т.к. о нем тоже задумывался), дак там то определенно не 09g стоит

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

dsg-6 и 09g появились примерно в одно и то же время (с выходом Гольф 5 в 2003 г., АКПП - на бензиновых моторах, ДСГ - на дизелях). Объективно у классической АКПП есть преимущества перед ДСГ, особенно в наших условиях - с этим глупо спорить.
Оффтоп

Дануна эти инновации, если их обкатывают на реальных владельцах за их же счет. Это уже аксиома, что с ДСГ ВАГ капитально сел в лужу. Равно как и с "двигателем года" 1,4ТСИ (тот, который bmy - турбокомпрессорный).

Добавлено через 7 минут

Парадокс в том, что на пассатах 2,0ТСИ по этой коробке проблем нет вообще, даже на ушатанных В6 из америки.
Классический автомат более лоялен к крутящему моменту.
http://vwts.ru/page05_09g.html
Вряд ли там принципиально иная конструкция. Скорее всего, какая-то модификация с учетом спаривания с раздаткой.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

почти уверен что нет принципиальных отличий в конструкции, три модификации 09g, 09k и 09m описываются как одинаковые в одной инструкции по эксплуатации/обслуживании, но момент разный переваривают, т.е. может и не в конструкции но все же отличаются

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Superb 1.8 TSI 6-АКПП.

Заметил особенность - при интенсивном ускорении иногда заметен толчок при переключении со 2 на 3 передачу. Не очень приятно. Я один с таким косяком?