Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Михалыч, никакого пафоса, только суровые реалии)))
Пассат на АКПП довольно легко уезжает от псевдоспортивных аккордов и мазд 6. Правда, с камри и теаной с 3,5 л тягаться ему не под силу. Собственно, заводские ТТХ это только подтверждают.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Если смотреть на ТТХ, то как раз уехать более менее легко от них может только суп на ДСГ, при его 8.8 сек до сотни(кстати, мой прежний суп по паспорту разгонялся за 8.5) . А вот суп с АКПП,если не ошибаюсь, уже тошнит за 9.5(по паспорту), При 9.5 у Мазды в 170л.с с автоматом и у аккорда 9.7(при 200 л.с) И где же тут легко?

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Михалыч, Оффтоп

В6 1,8ТСИ (160 л.с.)+6АКПП - 9,0 сек до 100 км/ч; В6 1,8ТСИ (152 л.с.)+7ДСГ - 8,6 сек. Разница в 0,4 секунды, может быть, и кажется солидной, но по сути находится в пределах статистической погрешности. Кстати, аккорд со своими 201 конями едет за позорные для такого двигателя 9,7 секунд только из-за убогого 4-ступенчатого автомата

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

А аккорд с 2,4 механикой вроде в разгоне совсем не плох?!
По поводу динамики - на мой взгляд к хорошему привыкаешь быстро - сначала и 1,8 покажется динамичным, потом привыкаешь, садишься на 2,0, кажется самолет, но есть 3,6, а после него и порш, и другие более резвые машинки.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

rauber, согласен с вами. Сам пересел на суп 1.8 ДСГ с газ 31029 и понимаю о чем вы говорите:plus1:

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

По теме. После Октавии на 7dsg на простом автомате даже и не хочется ездить. Не знаю даже. как описать свои ощущения. По этому выбор и пал на Суперб с ДСГ. Только теперь с 6ДСГ:)

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Михалыч, а что за чудо-коробка?:shok::лол:

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

ОСА, Просто точку не поставил в 1.8.
СтражДорог, Может пассат и разгоняется по паспорту за 9.0 однако, чего же вы так упорно отстаиваете преимущества АКПП, ведь помимо почти секундного отставания там еще и литр , а то и больше прибавляется.
Я очень раз за Вас, что нашелся адекватный хапросам автомобиль и за себя, что также нашел лучшее для себя на сегодня сочетание динамики и расхода топлива. На сегодняшний день средний расход 8.8 по Максидоту на пробеге в 3500

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Во напали то - суперб не драйверс кар. Да не такой, но тут и не идет речь о супер пупер динамике (кто "5 или 5,5 до 100"), большой турбине и злом выхлопе , спортивных амортах и т.п.
Я как владелец Суперба могу ответственно сказать, с 1.8 АКПП не взял бы. Значит параметр разгона кому-то, но интересен, вот и обсуждаем тут, т.к. интересно как влияет коробка.

Добавлено через 4 минуты

Речь о конкретно этом заезде? Есть факты?


Согласен, видео не из лучших, но видно как на старте ДСГ буквально выпрыгивает на корпус вперед. Или на два - не знаю как они там считают. Но по меркам "гонщегов" это не мало. В статистическую погрешность не укладывается

Конечно в идеале бы снять нормальное видео на Супербах. Мне кажется что многим будет интересно...

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Вот об энтом и гутарю, коллега, мне вот очень интересно убедиться, что не зря выложился за этих лихих двести коней. А мне объясняют, что и так сойдет.
Мужики, ну реализуйте покатушки, и еще вдобавок включительно туда трактор. Тогда полная картина образуется и будет у нас адекватное видео отличное от всяких ютубовских непоняток!!!

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Да я как бы про преимущества ничего и не говорил. Но если уж вы про них вспомнили, разве их нет?
И да, как бы мы не убеждали себя в инновационности ДСГ, флагманы автопрома (включая Ауди) по-прежнему делают ставку на гидромеханику. К чему бы это?

Да не даст ничего это!!! Для корректного сравнения нужно создать полностью идентичные условия, а это в реальных условиях практически невозможно. А разницу между ДСГ и ГМП в 0,5 секунды запросто может сожрать хотя бы то, что у одной машины бак будет полный, а у другой пустой. Привести еще пяток-другой факторов, которые влияют на динамику?

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог, на DSG короткие передачи...

автоматическая, 6-ступенчатая

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

К чему эти споры????? И так понятно без споров, что ДСГ выиграет у АКПП. ТАк как я никогда на ДСГ не ездил и сравнивать было не с чем, и к тому моменту когда заказывал авто, были уже АКПП (если помните мой суп был первый форумский с АКПП), то получаю удовольствие от АКПП. Мне нравится все в ней. И плавность переключений, и кстати отсутствие задумчивости, и расход устраивает, и надежность так же вселяет уверенность (особенно учитывая что живу 740 км от ближайшего дилера). В общем для меня АКПП более разумный выбор. Но знаю точно следующая машина будет мощнее.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

агась, факты от человека на авто с АКПП

Добавлено через 1 минуту

я почти уверен что не зря, сам чуть жалею что поторопился, надо было 2ух литрового брать :(

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Во первых где разница в 0,5 секунд?
По каталогу официальному АКПП - 9,5 секунд
у ДСГ помниться - 8,6 было
Разница в секунду это на самом деле достаточно прилично.

По октавии цифры примерно такие же - там тоже секунда между ДСГ и АКПП.

во вторых с таким подходом все подобные тесты реально надо только в лаборатории производить в идеальных условиях. Но на деле такая информация уж тем более ничего никому не скажет.

Если при подобном заезде отрыв ДСГ/АКПП будет полкорпуса то естественно можно списать на кучу факторов.
Если разрыв приличный - то уже трудно.
Самые критичные места можно убрать стартуя не с места, а на скорости. Провести несколько заездов, проследить чтобы в машинах были одинаковые настройки по потребителям, ну и не ставить машину с пустым баком против машины с полным, шумкой и двумя пассажирами.

Короче плюс/минус, но понимание в критичности разницы по подобному заезду понять можно. Полкорпуса/корпус на практике вообще ничего не дадут - можно вообще не париться по поводу АКПП и динамики... А если результат будет другой для кого то это будет повод задуматься.

Если текущих владельцев полностью устраивает динамика машины, то только рад за них. Какой только смысл тут устраивать спор что это вообще никому не интересно... Мне прежде всего хочется понять какой вклад ДСГ в динамику авто.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

вклад ДСГ примепно -1сек. в разгоне до сотни, что тут не понятного!?
по эластичности думаю разница не такая уж и большая, АКПП не так уж и сильно сливает именно в скорости переключения, в сравнении с тем сколько энергии при не большой скорости в случае с АКПП тратится "в пустую" (точно не помню когда блокировка происходит на нашем гидрике, то ли с 3ей передачи, то ли с какой то скорости)....
кстати, на видео видно что ДСГ на старте ушел, потом разрыв примерно одинаков был, в общем то это и есть всем понятный плюс ДСГ - постоянная жесткая связь двигателя и колес, без потерь энергии по сравнению с АКПП (ну конечно не обращая внимания на то что выше писал про полный бак и климат)
а такие заезды можно рассматривать как частные случаи, кто то кого то объехал - молодцом, хотя конечно ни чего удивительного в том что объехал авто с ДСГ нет

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

оппонент взял ее, ссылаясь на ТТХ пассата:wnk:
Про какую задумчивость идет речь? Два сцепления в ДСГ как раз для того и существуют, чтобы "задумчивость" свести к нулю.Серийная коробка Гольфа переключается за восемь миллисекундhttp://www.forum.club-suv.ru/topic/6...obka-peredach/ Задумчивось прежде всего вызвана наличием турбоямы, которая острее чувствуется при быстрой ДСГ, а слегка тугодумный АКПП как раз ее и стирает за счет легкой тупизны:wnk:

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

RomanSM, ну 1 секунд это по паспорту. Вон СтражДорог говорит что не 1 сек, а 0.5 и на практике разницы не увидишь. Вот в этом и хотелось бы убедиться. И в эластичности про которую ты пишешь как раз тоже.
Про видео не понятно там ничего т.к. видно что ушел, а дальше не понятно, т.к. АКПП не видно. По скупым комментариям от владельца прокачаной октавии на механике нифига не понятно кроме того что заезжали они так несколько раз и всегда итог был один и тот же.
Ладно я смотрю владельцы АКПП как то негативно настроены. Мне то в принципе вообще все равно, ибо 2.0 и там нет АКПП. Так для общего развития, чтобы можно было аргументированно ДСГ с народом обсудить...

Оффтоп

PS Просто если АКПП реально не сильно отстает от 7ДСГ, то я бы сделал соответствующие выводы - что нафиг эту ДСГ ломучую. Лучше надежный гидрик, возможно от другого производителя (ибо с этим тоже не все понятно) и бодрый мотор.

Добавлено через 53 секунды

Вот я об этом и говорю, что на данный момент цифры и показания противоречивые, хотелось бы внести ясность.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

по паспорту около 1сек., чуть меньше, и думаю это заметно на практике, что тот же заезд и подтверждает (просто при более менее одинаковых условиях отрыв на старте не такой уж и большой был я думаю), а заезжали они два раза, второе видео:
http://www.youtube.com/watch?v=7G112...layer_embedded
и ни какого негатива, я знал на что иду :)
Оффтоп

а по поводу ДСГ, только когда случайно узнал что на октавию сейчас ставят АКПП, стал смотреть на шкоду

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

RomanSM, Оффтоп

тык я про это видео и говорю, и ссылку на него и давал. На первом вообще не фига не понятно, т.к. не сток 1.8Т сразу уезжает от всех :-)

Мне еще интересно т.к. когда первый раз проходил тест драйв на 1.8Т я вообще в машину садиться не хотел, думал что сможет машина с 152 л.с. таких размеров мне показать. Но когда проехался был слегка под впечатлением, первая мысль (подброшенная менеджером ОД) - ДСГ творит чудеса. Сейчас хотел бы посмотреть что будет на практике

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

kOOlik,
пардон, как то криво посмотрел видимо, показалось что ты первую видяшку выложил...

Оффтоп

это все, конечно, сравнение на основе тест-драйва (авто с ДСГ было), при относительно неторопливом старте, особенно на скоростях 80-100 и выше, я особой разницы не учуял, а при "тапке в пол", ДСГ заметно бодрее подрывает на старте! даже больше не прям при старте, а на 2ой чувствуется, ДСГ - прет, АКПП - сливает...


плохо то, что вторая машина у меня овощная матрешка, после ее 1.8 показался вполне себе хорошим, сейчас же, после двух месяцев владения, хочется 2.0 :( только то, что на матрешке то же катаюсь немного в чувства приводит :)

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Михалыч я не про ДСГ говорил. Просто в основном АКПП (гидрики) страдают тупизмом. Мне нравится именно что на этой коробке нет тупизма, и если он есть то я его не замечаю.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Странно... На В6 разница даже не 0,5, а всего 0,4 секунды (8,6 - ДСГ, 9,0 - АКПП).
Возможно, разница обусловлена тем, что суперб тяжелее.
На современном бензиновом моторе турбояма практически отсутствует, т.к. максимум момента уже с 1,5 тысяч.
По моим ощущениям АКПП больше тупит именно в переходных режимах, например, когда после движения накатом надо резко стартануть. ДСГ в этой ситуации мне показалась более расторопной, хотя и у нее такой затуп существует. Думаю, это связано, в первую очередь, не с механическими потерями, а с "клином" мозгов, которые никак не могут понять, что вы хотите от машины. Если же говорить о режиме разгона с постоянным дросселем, то переключения в АКПП практически мгновенны и большой разницы с ДСГ не ощущается.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог, это как еще переключится DSG, а вот автомат всегда одинаково...

DSG-7 (250Hm сухая)
Переключение 1 - 2 2 - 3 3 - 4
Продолжительность переключения в режиме макс. ускорения, с 0,8 0,85 0,75
Продолжительность переключения в режиме плавного разгона, с 0,55 0,56 0,5
Продолжительность кик-дауна на 80 км/ч (с 6-ой на 2-ую), c 1,75
Продолжительность кик-дауна на 80 км/ч (с 7-ой на 2-ую), c 1,4

DSG-6 (350Hm масло)
Переключение 1 - 2 2 - 3 3 - 4
Продолжительность переключения в режиме макс. ускорения, с 1,0 1,2 1,15
Продолжительность переключения в режиме плавного разгона, с 0,55 0,65 0,95
Продолжительность кик-дауна на 80 км/ч (с 6-ой на 3-ую), c 1,3
Продолжительность кик-дауна на 80 км/ч (с 5-ой на 3-ую), c 1,9

7-ступенчатая, роботизированная
Audi A4 allroad 2.0TFSI Audi Q5 2.0TFSI
Скорость кик-дауна на 80 км/ч, c 1,2 (с 6-ой на 3-ую) / 2,0 (с 7-ой на 3-ую) 1,2 (с 6-ой на 3-ую) / 2,2 (с 7-ой на 3-ую)

АКПП
Audi A6 3.0 TFSI Audi A6 3.0 TDI
Скорость кик-дауна на 80 км/ч, c 1,5 (с 5-ой на 2-ую) 1,5 (с 5-ой на 3-ую)

BMW 750Li xDrive Audi A8 4.2 Quattro Mercedes S350 4Matic
Продолжительность кик-дауна на 80 км/ч, c 1,7 (с 5-ой на 3-ую) 1,1 (с 7-ой на 3-ую) 1,6 (с 6-ой на 2-ую)

Информация с сайта: http://www.autotechnic.su

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Дмитрий, а можно ссылку? Я вот шарил по интернету и не нашел нигде этих данных, также как и ТТХ на модификацию 160 л.с.-6 АКПП

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Михалыч, тоже сейчас попытался поискать и... не нашел. Хотя, наверное, если уделить этому время, можно найти (здесь, например http://vwts.ru/).

К сожалению, официальных данных уже нет, т.к. модель снята с производства. Для В6+6АКПП я привел данные из мануала к моей машине. Для В6+7ДСГ - данные с оф. сайта (когда они там были...).

Кстати, ради любопытства посмотрел данные для В7 и с удивлением обнаружил, что у него разгон до 100 теперь 8,2 для МКПП и 8,8 для 7ДСГ. Очень хорошо помню, что когда появилась связка 1,8ТСИ+7ДСГ на В6, то время разгона до 100 у них было одинаковое: 8,6 сек. Видимо, мудрят с прошивками.

Добавлено через 13 минут

Вот здесь нашел для 6АКПП http://catalog.auto.ru/catalog/cars/volkswagen/passat/. Для 7ДСГ данных по разгону почему-то нет, но в любом случае не быстрее чем 8,6 сек.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

это 152 л.с. или 160 л.с. Двиги разные: Cdab и cdaa, а до этого был BZB. Евро 4 и Евро 5. У меня, конечно, не было пипец какого точного секундомера, но по тому что был в наличии, мой Супчик (1,8 7ДСГ 160 л.с.) разогнался за 8,0 сек. Ест-но м.б. погрешность, спорить не буду.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

А откуда тогда разница в секунду? а это где-то метров 10 на финише привезет ДСГ акпп

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

В принципе, разницы особой у этих моторов нет. 160-сильный мотор серии cda к нам не поставляется, но по характеристикам он практически идентичен со 160-сильным. Разница в 8 л.с если и будет ощутима, то только на максимальных оборотах. А те 160-сильные моторы, которые продавались в России, имеют обозначение bzb (в отличие от cda у них нет проблем с масложором).
Если быть точным, то по данным 2009 года ситуация была такая: В6 с мотором bzb (160 л.с.) + 6АКПП - 9,0 сек, с мотором cda (152 л.с.) + 7ДСГ - 8,6 сек.

Что касается 8 секунд у твоего супа предположу, что ты ошибся, т.к. улучшить заявленные заводские данные в реальных условиях практчески невозможно. Перед сертификационными испытаниями машины специально готовят, в т.ч снимают боковые зеркала, брызговики и пр. элементы, ухудшающие аэродинамику. Кроме того, используют эталонный бензин, шины с наименьшим сопротивлением качению, исключают влияние ветра и пр. Вряд ли ты это делал, правда ведь?
Ну и сам понимаешь, что просто на нажатие кнопки секундомера у тебя уйдет полсекунды + процентов на 5-10 врет спидометр (естественно, в большую сторону). Это я к тому, что без специального оборудования достоверно замерить время разгона практически невозможно.

Ну, во-первых, секунда - это у суперба, у пассата всего 0,4. А объяснение видится вот в этих данных:
Хотя, к сожалению, здесь нет данных по времени переключения АКПП в режиме максимального ускорения. Пусть на доли секунды, но у ДСГ оно все-таки меньше (по крайней мере, так заявляет разработчик). Думаю, что с помощью собственных органов чувств уловить эти доли человек не в состоянии.
Кстати, как Вы посчитали, что 1 секунда - это разница в 10 м?

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог, У туарега, что новый с двигом 3,6, заявленно 8.6 до ста. На стоке я его обошёл на 2,5 корпуса. На чипе наверное уехал бы ещё дальше.:wnk:

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Кстати назрел такой вопрос - давным давно я помню что коробки с двойным сцеплением позиционировали как коробки в которых не происходит разрыва в подаче момента при смене передачи.
Что на деле значат эти секунды? Получается разрыв все таки есть? Что то я как то сомневаюсь, ибо наверняка бы заметил секундный провал когда двигатель не крутит колеса.
И что происходит в АКПП за эти секунды?
Каков физический смысл этих секунд?

На счет испытаний на разгонные характеристики не очень согласен. Читал что испытания производятся с полезной нагрузкой, и могу сказать что она достаточно ощутимая, т.е. не всегда я например езжу с такой нагруженой машиной. Я не буду приводить цифр, ибо боюсь соврать, а найти на вскидку не удается. + Погрешность спидометра, который всегда показывает больше чем есть на самом деле, плюс уклон, плюс ветерок попутный - короче по секундомеру действительно может выйти меньше чем заявлено, даже если снимать видео и точно раставлять время старта и достижения 100 км/ч. Так что для сравнения с паспортом этот способ конечно не подходит.

Ps А еще разные производители видимо мериют по-разному. Ибо от БМВ водов часто слышно что машина едет не на заявленные секунды. По ВАГу последнее время смотрел много видео - обычно время замеренное по спидометру меньше чем заявлено.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

На заре продаж супа в далеком 2008 году, когда я изучал его характеристики, производитель декларировал для двигателя в 160 л.с разгон на ручке 8.6 на 7 ДСГ 8.5

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог, это при 100 км/ч???

kOOlik, вот где без разрыва*
*Оффтоп

практически

Переключение 1 - 2 2 - 3 3 - 4
Продолжительность переключения в режиме макс. ускорения, с 0,39 0,3 0,25
Продолжительность переключения в режиме плавного разгона, с 0,47 0,44 0,4
Продолжительность кик-дауна на 80 км/ч (с 6-ой на 2-ую), c 1,35

http://www.autotechnic.su/tests/pors...to/shift_b.gif
http://www.autotechnic.su/tests/pors...ift_slow_b.gif

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Коллеги, просветите отсталого пользователя. В чем разница между магичческим Айсином, как вы его величаете и тем же 6-ти ступенчатым гидриком, который стоит на фабии 1.6 моей половины?

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Михалыч, как правило разная главная передача....

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Практически убежден, что это одна и та же коробка - 09g, но, как уже было замечено, с разной главной парой.
И, кстати, ничего в ней магического нет. Надежностью она не блещет, гидроблок умирает, как правило, к 120-150 тыс. км, хотя у некоторых "везунчиков" рывки начинаются уже на первых километрах. Айсиновские коробки ставили еще, например, на опели и вольво, но нигде они подолгу не работают...

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог, Я спросил , поскольку хочу понять в чем плавность переключения гидроавтомата? Специально прислушиваюсь и четко идентифицирую момент переключения на тип- тронике, однако, у себя на ДСГ с пассажирского кресла определить момент переключения невозможно

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

СтражДорог, у меня белорус - 160 л.с. CDAA.

Re: Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG!
 

Кмк гидроавтомат предпочтительнее в вялотекущих пробках, т.к. нарастание крутящего момента демпферует гидротрансформатор. А в режиме разгона разницы действительно нет, ну или почти нет.
Да, в Беларусь пассаты тоже с таким мотором поставляются. Чем руководствуются маркетологи - загадка:dash: