Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Мне кажется, что выбранные представители нашего общества, ну и мы сами, должны приложить определенные усилия, чтобы 8-10 средних зарплат дотягивали до стоимости среднего рапида.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Хорошо живем. Помнится как неплохую зарплату получая на Запорожец всю жизнь копили.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Дык и цветной телевизор стоил 720-750руб. Зато продукты, транспорт, образование и медицина были дешевле. Да и на ипотеку не откладывали:cray:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Не было такого инструмента(. Потому и жили мы всемером в пресловутой хрущевке. Отцу на заводе жилье обещали предоставить, но прокатили. Зато на машину накопил, пахал в 2 смены, расталкивая очередь желающих, застолбил хороший машин небитнекрашен. Когда довольный ехал домой, сквозь дырки в прогнивших крыльях грязь накидывало на стекло, но дворники справлялись. Всего пара лет кропотливой работы после работы и на ней можно стало ездить....

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Конвейерная сборка одноразовой железяки с пластиком сегодня существенно более дешевое мероприятие, чем сорок лет назад. И даже чем это было в СССР, где все калькуляции составлялись произвольно (то есть, по "действующим нормативам") в Госплане, и где личный авто был не товаром, а привилегией.
Жадность автопроизводителей за это же время выросла пропорционально снижению надежности и долговечности продукции. Так же как и производители лекарств, они напирают на миллиардные затраты на разработку каждой новой консервной банки и обосновывают этим ценник с потолка.
А поскольку это делают все автопроизводители, то и автопотребители оказываются на их стороне с фразами типа "ну там же матричные светодиоды" или "ну там же камера заднего вида и электропривод багажника".

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Comdir, Мне кажется, 40 лет назад автомобиль представлял собой собраный набор простейших, слегка подогнанных железок, который при желании мог собрать любой "кулибин" (и собирали ведь).
Современные системы безопасности, кпд мотора, экология, уровень комфорта требуют применения наукоемких сложных запатентованных (и поэтому дорогих) технологий. Поэтому всё стоит своих денег.
А 500т это сейчас старая (по технологиям) Нива стоит. Но там цена скорее от нежелания повысить производительность труда.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

litvintsev, тогдашние «плохие» технологии были обычными для своего времени. И точно так же были продвинутыми и наукоемкими. Это сегодня они кажутся примитивными. Из-за усилий маркетологов, втирающих легенды про ученых и инженеров-гениев в белых халатах и в научных лабораториях... при автозаводе.
Ничего принципиально нового в автомобиле нет. Прибавилась существенно электроника и автоматика.
(К слову, насчет систем безопасности - спроси про разработки ученых компанию Таката, пока не обанкротилась, она мировой лидер по этой теме)
Сегодня электроника стоит очень дешево. Программирование конечных автоматов не требует открытий и новаций. В автомобилестроении сегодня применяется ноль технологических новинок и ноль открытий и изобретений. Исключительно дизайн и адаптация известного и уже производящегося.
(К слову, про экологию и наукоемкие решения спроси у концерна VW, они на этом собаку съели)
Но поскольку мы живем в постиндустриальной реальности, ценник на автомобили есть и будет таким, какой он есть.
Я же не против этого факта (толку-то быть против, как будто имеется выбор).

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Показательный ролик о будущем автомобилестроения:
https://youtu.be/usObt7VIjMs
Концерн VAG, задроч@нный дизельгейтом, сделал гольф, который хуже предыдущего во всем.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

"во всем" - это в чем? В видео человек жалуется в основном на рулевое. Причем те же ADAC, напротив, пишут, что рулевое стало чуточку лучше и "спортивнее". Балка на задней оси будет только для РФ, похоже, еще и с двигателем 1.6, которого в Европе нет. Насчет уровня шума - нужны замеры. Это субъективно. Да и от колес зависит. Глянец - печаль, но его почти все стали использовать, время такое. Зато впервые (для VW, шведы к этому еще 11 лет назад пришли) основные системы безопасности идут в "базе". Подозреваю, что из-за того, что в автомобиле есть e-Sim и он постоянно в сети, как-либо скрутить пробег или скрыть аварию на этих машинах будет ой как непросто. Как следствие - с ними будет проще на вторичном рынке как продавцу, так и покупателю.

Вот ID3 изнутри - и правда печаль, он как погремушка из дешевого пластика, в этом плане тот же BMW i3 куда приятнее сделан, например.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, ну смотри сам:
- Шумка хуже(я на видео даже слышу как там гудит все)
- капот без газовых упоров
- рулится хуже и на европодвеске(в видео говорится об этом)
- глючащая мультимедиа
- новый 1.5 TSI не едет
- крайне спорный дизайн

И что остаётся? Системы безопасности? :)
Они просто забили на гольф, вот и все.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Comdir, в этом вопросе сложно с доказательствами. Многие технологие хоть и разработаны давно, но по ним надо платить по авторскому праву. Но коль было бы производство дешевым, не закрывались бы у нас заводы. Как раз те, что по низу рынка торговали, как форд и шевроле, например.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

на седьмом гольфе тоже все гудело, даже когда кому-то в машину звонишь и он по hands-free разговаривает, так что здесь лучше замеров подождем.
Насчет газовых упоров - косяк, согласен. Не так дорого они стоят, чтобы убирать совсем.


ADAC говорят, что рулится лучше: спортивнее и "острее" старого, кому верить будем?

ожидаемо, поскольку совсем новая разработка, тут либо допилят софт, либо.... ;) XC90 в 2015 году был как раз в плане работы софта очень глюкавым, допилили же. Здесь проще: в данной ситуации VW легко может позволить себе выпустить сырой софт, потому как при наличии eSim и интернета в машине они просто тихо ночью могут накатить пакет обновления, чтобы исправить свои косяки. С Windows-95 сделали в свое время примерно так же, выкатив сырой продукт. И кто теперь помнит о том, что была еще гениальная OS/2 Warp, которую вылизали до неприличия и она годами работала без перезагрузок, но они просто опоздали с выходом на рынок?

ну это опять же с точки зрения обзорщика. Похожий двигатель (обычный TSI 1.5, а не eTSI) уже давно на седьмой гольф ставят. По ТТХ - 8.5с до 100 км/ч. Для гольфа - вполне нормальный вариант, на седьмом с двигателями на 150лс было 8.2-8.4, не такая большая разница, чтобы говорить "не едет". Но здесь совсем другой двигатель (eTSI, есть на видео), с 48-вольтовой бортовой сетью, стартер-генератором итд. Ну и заявленная макс. скорость чуть больше, чем на седьмом, может быть просто другие передаточные числа в коробке, экономии ради?

Лично для меня наиболее спорным аспектом является полный отказ от кнопок. Регулировка громкости сенсорным слайдером - это зло. Ко всему можно привыкнуть, факт, но это не добавляет удобства. Кнопка, как элемент интерфейса, в идеале должна давать какой-то тактильный отклик на нажатие, равно как и "крутилка". Вот почему-то тот же опель оставил три "крутилки" в машине: громкость и две регулировки климата? Причем это есть и на машинах на платформе пежо, и на платформе от GM.

Добавлено через 4 минуты

Попутно: autobild ведь тестирует многие автомобили до 100 000 км. Так вот на новом Е-классе им не нравилось то, как сильно бурчит дизель на невысоких скоростях, "как в старом такси". Официальная рекомендация производителя: ослабить все болты выпускного тракта, а потом заново из подтянуть, таким образом исчезает создавшееся напряжение в элементах конструкции. Де-факто - стало тише.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, в любом случае, в России его хорошо брать вряд ли будут. Да и в Европе наверное тоже, судя по фокусу VW на электроавто.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Будут. Здесь инертность мышления такова, что даже Дизельгейт практически не сказался на продажах гольфа. К тому же еще одно основное отличие от седьмого - в силовой установке.

На выбор предлагается:
- бензин 1.0TSI на 90 и 110 лс
- бензин 1.5 TSI на 130 и 150 лс
- бензин 1.5 eTSI на 130 и 150 лс с 48-вольтовой бортовой сетью и стартер-генератором
- газовый 1.5 TGI
- 1.4 TSI eHybrid - гибрид суммарной мощностью 204лс

- дизель 2.0 TDI на 115 или 150лс

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Не, не будут. Ценник, вангую, будет от 1,3, а это уже киа сид в хорошей комплектации. По качеству отделки корейцы уже не уступают. Влепиться же в новый мотор вага "с плазменным напылением", удлиненным шатуном, и дизельной турбиной идея так себе. Сотку откатать и слить поскорее - да, но стаким же успехом можно и на корейце две сотки откатаь, сотку скрутить и слить чуть подороже :D

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

речь о Европе шла, здесь за 1.3 млн евро можно бугатти взять ;)


спорный вопрос. Но продажи корейцев в той же Германии, мягко говоря, невелики по сравнению с гольфом. На 10 тыс проданных сидов приходится 211 тысяч проданных гольфов в 2018 году. Не, не откусит сид этот кусок, подавится :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Так ты там! :)
А я тебе про тут :pardon:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Тут гольфа может и не быть :pardon:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Агась! Зато в плохо живущей цеэуропе все авто есть :pardon:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Это наш особый путь :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

screemer, да не, говорят привезут, только с 8-ми ступенчатым автоматом и на старых 1.6 и 1.4 TSI

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Может у нас планируют собирать? Так как без локализации продажи будут не очень :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

screemer,
вроде бы еще веселее: будут из РФ вывозить двигло 1.6, ставить его на гольф и уже этот гольф ввозить в РФ. Это просто прекрасно :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Логистическое порно... прелестно :)
Причём, как я понял, у вас 1,6 продавать не будут?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

у нас уже давно нет этих двигателей, на седьмой гольф тоже не предлагали, равно как и на октавию А7 (были только TSI моторы). Сейчас в гамме остались лишь турбированные агрегаты на 1.0, 1.5 и 2.0 литра. И 1.4 гибридный (фиг знает, почему именно он). То есть упразднили атмосферники и турбированные 1.2, 1.8, 1.4 TSI.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Веселее - это когда тот же 1.6 будут возить в Мексику, для Джетты. А оттуда - обратно к нам :)
Видимо, моторы 1.4тси на 150 сил тоже у нас будут собирать. В Европах давно уже 1.5тси.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Это вершина эволюции, самый надёжный, энергоэффективный и экономичный мотор. Я думаю, он 100% заслуживает локализации у нас в стране.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ага, ага, щаззз :)
https://www.autobild.de/artikel/vw-s...z-2892135.html

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Классная информация! Еще бы ссылку на английском языке, так вообще бы все понял :shok: А так картинки зачотные :crazy:
PS: Немецкий неродной, сорри. Английский рулит :good:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Гугл транслейт вполне сносно переводит с немецкого на английский.
https://translate.google.com/transla...z-2892135.html

Именно на английский, а не на русский.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

нынешний 1,4 тси с ремнем, нет разве?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Во, класс! Спасибо! Кинь в личку описалово, пожалуйста, как ты это сделал :good:

Добавлено через 2 минуты

Это статья про EA111 с цепью. У нас EA211 с ремнем :good:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Согласно сервисной книжке, ремень надо менять раз в 120 тыс км. Да, оригинальный ремень столько ходит. И поменять его в принципе дешевле чем цепь.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Это не то поколение. В начале своей жизни они прилично гемора подкинули владельцам. Нынешние моторы вполне приличные.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Одна цепь дороже всего комплекта для замены ремня получается - https://www.drive2.ru/b/543113390340442026/
Только 120ткм должно еще увязываться со сроками замены. Обычно 6 лет для ремней ГРМ.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

неправда ваша. запоры были доступны и стоили не дорого. И главное никто не копил всю жизнь, все были со сбережениями 2-3тыс. рублей минимиум. а многие по 10-15 тыс.

Добавлено через 42 секунды

реально люди катают 200+ на ЕА211 ремень.

Добавлено через 2 минуты

а тут сид СВ новый шикардосный вариант .

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Верю, если пробеги большие. Если маленькие пробеги, то может порепаться просто тупо по выслуге лет :(

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

я в 11 году забирал свой гольф6-ой мейд ин вольфсбург трендлайн правда и 1.2ТСИ-МКПП. На тот момент авто реально было супер.
качество и шумки и сборки и материалов лучше нынешнего....ширпотреба.
спереди даже карты дверей мягкие были. На 5-ом гольфе и сзади были мягкие.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Если локализуют вагон Октавии, то и у Сида будет соперник :good:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

при этом 8-клапанный движок 1.6 на Калине при обрыве ремня просто просит поставить ему новый ремень и можно ездить дальше :).


хорошо, раз так. Я в поколения 1.4 особо не вникал, помню лишь, что были там серьезные косяки. Но для меня это почти как с сухой ДСГ7. VAG может сколько угодно рассказывать, какой она стала замечательной в новом поколении, но доверие к сухой ДСГ как-то уже подорвано. По-моему даже Гетраг стал в новом поколении делать мокрые коробки вместо сухих (в том же сегменте).