Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Skoda Superb vs ... (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Муки выбора или что купить после Superb (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=5567)

radm 05.12.2019 12:31

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Umnikum, я поражаюсь вам. Машину в плёнку, обязательная антикорозия и так далее, а детей без кресел... Такое ощущение что для вас авто дороже чем дети. Сыну семь лет, и он отлично помещается в детское автокресло romer kidfix xp sict.

VIETNAMGEO 05.12.2019 12:39

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от radm (Сообщение 601318)
Такое ощущение что для вас авто дороже чем дети.

За машину кредит плочен:crazy:

Saybb 05.12.2019 12:44

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от radm (Сообщение 601318)
Сыну семь лет, и он отлично помещается в детское автокресло romer kidfix xp sict.

дети разные бывают...
возраст вообще не показатель.
вес\рост :wnk:

detonator 05.12.2019 13:10

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 601307)
А я вот жду когда дочка до 18 кг подрастет и куплю ей следующее кресло. Сейчас Maxi-Cosi кресло с базой, все хорошо, но на кочках бесит что кресло постоянно скрипит на этой базе...
P.S. Причем скрипит только когда ребенка нет - без нагрузки :crazy:

все кресла шуршат и скрипят пенопластом без нагрузки.

westkaa 05.12.2019 13:53

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 601305)
Ну а потом, когда 2-е детей...

У меня двое детей. Старшая перестала ездить в кресле в 9,5 лет, когда рост стал 137см

radm 05.12.2019 14:06

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Saybb (Сообщение 601322)
дети разные бывают...
возраст вообще не показатель.
вес\рост

Соглашусь. У сына рост 134 где-то, а вес 26 наверное.

Меня больше напрягает кресло дочки с опорами, оставляют вмятины на коже. Из-за этого думаю менять кресло.

Umnikum 05.12.2019 14:34

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от radm (Сообщение 601318)
Машину в плёнку, обязательная антикорозия и так далее, а детей без кресел...

Тут вопрос не финансовый. Денег, если надо, найдём. Скорее вопрос удобства и комфорта при перемещении в городе...

У всех разный опыт. Мой опыт показывает, что кресла:
- занимают много места
- детям в них ездить неудобно, дети любят в машине вздремнуть.

Безопасность - это комплексное понятие. Мне кажется, что зимой правильнее использовать резину без шипов, т.к. она лучше тормозит на мокром асфальте, а нас 95% времени - мокрый асфальт и кашка.

Мне кажется, что машину надо страховать. Потому что в городе много мелких ДТП - притёрли, поцарапали, сломали бампер. и.т.д.

Везде есть какое-то рациональное решение. Бустер - вполне себе удобный и недорогой заменитель кресла. Почти не занимает место в багажнике. Например в такой конфигурации мы вполне можем поехать на 1 машине - 4 взрослых и 2 ребёнка с приемлимым уровнем комфорта.

radm 05.12.2019 14:42

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 601338)
Например в такой конфигурации мы вполне можем поехать на 1 машине - 4 взрослых и 2 ребёнка с приемлимым уровнем комфорта.

У вас Микроавтобус? или вы двух детей пристёгиваете одним ремнём?

Ничего не понимаю

screemer 05.12.2019 14:55

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от radm (Сообщение 601334)
Меня больше напрягает кресло дочки с опорами, оставляют вмятины на коже. Из-за этого думаю менять кресло.

Оффтоп


Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от radm (Сообщение 601340)
или вы двух детей пристёгиваете одним ремнём?

Один в багажнике, прилег вздремнуть - там же только бустеры, а они много места не занимают :crazy:

Timurkin 05.12.2019 14:58

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от radm (Сообщение 601334)
Меня больше напрягает кресло дочки с опорами, оставляют вмятины на коже. Из-за этого думаю менять кресло.

Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 601342)
Есть отличное решение от Шкода - коврик под детское кресло. У меня аж 4 штуки куплено :) Кресло под ним намного лучше, чем без него :)

У меня тоже коврик стоит, но напрягает что во втором Супе крепления Изофикс находятся внутри кресла внизу, и направляющие салазки все равно продавливают кресло в этих местах. Да и после того как снял базу как-то, под ней тоже все равно отпечаток был.
В третьем Супе грамотней сделано: там есть заглушки под Изофикс и сами крепления повыше находятся, наверное меньше натирает.

Amaxim 05.12.2019 14:59

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Пыжик красавец!!!!!!! Вот только вопрос, сколько это чудо будет стоить, ляма под 3????? Гамма дизелей поражает, понимаю что 2/3 из этого списка у нас не будет, но даже для Европы это по моему перебор))))

https://www.peugeot.ru/news/new-508-sw/

kostik123 05.12.2019 15:05

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Вмятины от кресла тоже есть. Постелил тряпку под кресло чтобы не так наминало. Но конечно полностью не спасает.

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 601338)
- детям в них ездить неудобно, дети любят в машине вздремнуть

Мой как раз наоборот. Спит и голова на подголовнике на детском кресле (боковая поддержка). В такси с бустером как-то уснул - так набок съезжал и голова запрокинута была.


Цитата:

Сообщение от radm (Сообщение 601334)
Соглашусь. У сына рост 134 где-то, а вес 26 наверное.

Примерно также. На пару см пониже. В зимней одежде уже не очень удобно пристегивать. Эту зиму и лето точно еще с креслом. К следующей зиме посмотрим, может на бустер сменю, а может и еще годик. Помещаться-то помещается.
Кто во сколько лет/рост/вес кресло на бустер сменил и что стало причиной?

Umnikum 05.12.2019 15:16

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от kostik123 (Сообщение 601348)
В такси с бустером как-то уснул - так набок съезжал и голова запрокинута была.

Спят обычно на подлокотнике, а не во всех машинах бывает сзади подлокотник.

В некоторых машинах даже нет лючка для лыж. Вот как люди лыжи (или какие-нибудь строительные материалы) возят - загадка?!

radm 05.12.2019 15:19

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Оффтоп


Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 601351)
Вот как люди лыжи (или какие-нибудь строительные материалы) возят - загадка?!

Доставкой. цена вопроса не такая большая :)

Umnikum 05.12.2019 15:23

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от radm (Сообщение 601352)
цена вопроса не такая большая

Ради одного плинтуса или карниза для занавесок доставку заказывать и потом пол дня ждать... Да ну)

На то и нужна машина, чтобы упрощать жизнь, а не усложнять... ИМХО

radm 05.12.2019 15:26

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
один плинтус, или карниз (да даже больше) можно перевезти наклонив одно из задних сидений.

Серж-сараевод 05.12.2019 15:29

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Amaxim (Сообщение 601347)
Пыжик красавец!!!!!!! Вот только вопрос, сколько это чудо будет стоить, ляма под 3????? Гамма дизелей поражает, понимаю что 2/3 из этого списка у нас не будет, но даже для Европы это по моему перебор))))

https://www.peugeot.ru/news/new-508-sw/

Скорее всего не будет его в РФ. Много конкурентов и не та финансовая ситуация у нас :cray:

Timurkin 05.12.2019 15:30

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от radm (Сообщение 601352)

Оффтоп

screemer 05.12.2019 15:33

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от radm (Сообщение 601352)
Оффтоп

Он самый :)

Umnikum 05.12.2019 15:37

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 601356)
не та финансовая ситуация у нас

100%..
Была бы жизнь у нас получше - все покупали бы универсалы.. Просто разрыв в цене между седаном и универсалом у того же Суперба - ну очень большой.

StackOverflow 05.12.2019 15:49

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от radm (Сообщение 601352)
Доставкой. цена вопроса не такая большая

Лыжи, удочки доставкой не повезешь.

А самое недобное в доставке небольших длинномеров - это блин сидеть как привязанным дома и ждать долбанную доставку.

Серж-сараевод 05.12.2019 16:00

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 601360)
100%..
Была бы жизнь у нас получше - все покупали бы универсалы.. Просто разрыв в цене между седаном и универсалом у того же Суперба - ну очень большой.

НЕлокализованный Пыж будет дороже Супа ИМХО.

radm 05.12.2019 16:38

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Не, я бесспорно считаю функцию открытия люка в сиденье удобной. Сверх необходимой вещью вряд ли. откидываешь спинку и перевёз, никаких проблем. Для больших расстояний - тут уже вопрос в количестве пассажиров. Если четверо - то да, удобнее с лючком.

Добавлено через 35 минут

Оффтоп

Gvardiya 05.12.2019 17:34

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 601338)
Бустер - вполне себе удобный и недорогой заменитель кресла.

Ни хрена это не заменитель. Я своими глазами видел как кресло спасло если не жизнь, то здоровье точно ребенку. Мощная боковая защита и крепление изофиксом. Только так. И кресла сейчас есть какие хочешь - под любой размер и вес.
Да, у меня стоят сзади 2 штуки, достаточно больших. Да, занимают практические все пространство что в салоне, что в багажнике.
И че?

СтражДорог 05.12.2019 18:19

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Очень непростой вопрос с детскими креслами. Самое безопасное кресло = самое неудобное кресло. В неудобном кресле ребенок может отказаться ездить, особенно если совсем маленький и уговорам не поддается. Приходится искать компромисс.

Comdir 05.12.2019 18:20

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 601388)
особенно если совсем маленький и уговорам не поддается.

Нет таких. Есть родители, которым проще плюнуть и сдаться, чем последовательно убеждать сделать как требуется.

СтражДорог 05.12.2019 18:30

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 601390)
Нет таких. Есть родители, которым проще плюнуть и сдаться, чем последовательно убеждать сделать как требуется.

Оно в итоге так и получается. Потому и возникает вопрос, на кой выискивать самое безопасное по тестам кресло и тратить на него уйму денег, если ребенок в конечном счете едет вообще без кресла?

У меня вообще любопытная история с креслом. Есть в наличии допотопная модель, которая была таковой уже тогда, когда я его покупал. Продавец убедил купить именно его исключительно по причине удобства. Причем модель универсальная - от 1 до 3 группы, что как бы с точки зрения безопасности не очень хорошо. Оказался прав, и за все 10 лет, что сын в нем ездил, ни разу не возникло проблем. Когда сын стал его перерастать, я обратился к тому же продавцу, чтобы он мне посоветовал бустер. Тот меня в итоге отговорил и предложил до упора ездить в том же кресле, а когда окончательно сын из него вырастет - отдать ему (продавцу) в музей. Дескать, ТАКИХ больше не делают. А конструкция действительно уникальная - на алюминиевом каркасе.

Matteo 07.12.2019 21:06

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Amaxim (Сообщение 601347)
Пыжик красавец!

новый 508ой пыж стал меньше старого, внутри это по размерам в лучшем случае гольф, даже не октавия, увы.


Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 601388)
Очень непростой вопрос с детскими креслами

ну вообще да. Как-то мне попадалась занятная статья. Речь шла о том, что пока ребенок маленький - кресло имеет смысл и необходимо, но как только ребенка можно посадить (пусть и с помощью бустера) так, чтобы он был правильно пристегнут родным ремнем безопасности (с преднатяжителем, спец катушкой итд итп) - это уже будет наиболее оптимальным решением. А кресла для таких больших детей - просто огромная индустрия зарабатывания денег (собственно, это касается многих товаров "очень необходимых" родителям).
Не знаю, насколько я сам согласен с такой точкой зрения, но если бы бустеры были настолько "опасны", то вряд ли бы те же шведы стали их предлагать практически на все свои автомобили в "семейном" пакете. Боковые же подушки можно купить и для бустера (есть в аксессуарах). Да и шкода вон уже с-образную скобу на подголовники предлагает, равно как и mercedes, renault (для детей от 3 до 10 лет). Может быть кто-то еще.

Autobild как-то тестировал интегрированные кресла. У того же пассата они оказались очень неплохими. Но из их теста опять же можно сделать вывод о том, что как раз для более взрослых детей интегрированные решения вполне неплохи, а маленькому ребенку (группы 0-1-2) необходимо полноценное кресло.

Timurkin 07.12.2019 21:20

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
На тему кресел и нового авто, я просто не в теме:
В Кодиаке есть опция-третий ряд сидений, насколько он реальный вообще? По фото я так понял что креплений Изофикс там нет. Соотв-но, ребёнка туда можно посадить только в бустер либо в кресло с креплениями ремнями? Багажник при третьем ряде вообще никакой получается?

westkaa 07.12.2019 21:26

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 601482)
но если бы бустеры были настолько "опасны", то вряд ли бы те же шведы стали их предлагать практически на все свои автомобили в "семейном" пакете

Бустер в в России-это пластиково-поролоновый "коврик",который никак не фиксируется на сиденье.

Бустер в Вольво-это всё-таки больше автокресло,потому что имеет монолитную конструкцию и поднимает ребёнка выше к оптимально для ремня безопасности высоте.

OBender 07.12.2019 21:50

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 601484)
Бустер в в России-это пластиково-поролоновый "коврик",который никак не фиксируется на сиденье

Бустер бустеру рознь...
Есть изофикс и корректировка высоты ремня. Дочь из двух рёмеров выросла, теперь такой бустер. В свое время специально искал модель с изофиксом.

https://www.peg-peregoshop.ru/collec...io-2-3-shuttle

screemer 07.12.2019 22:46

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 601483)
Соотв-но, ребёнка туда можно посадить только в бустер либо в кресло с креплениями ремнями?

Либо и без бустера, и без кресла. Старшая у меня так и ездит - как раз на третьем ряду без бустера ей самое то :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 601483)
Багажник при третьем ряде вообще никакой получается?

Он получается очень маленький - пару чемоданов пристроить можно и, пожалуй, все :pardon:
Я чаще 6-ти местный вариант практикую. И место каждому есть, и багажник остаётся. :)

Matteo 07.12.2019 23:40

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Я тут поездил 2 недели на Renault Captur c DSG и дизелем на 90лс, практически в "топе" (не путать с российским Kaptur, который на базе Дачии/Дастера). Я не понял, почему это в Германии самое продаваемое Renault. Сесть удобно там может только обезьяна по-моему. То есть если я отодвигаю кресло, чтобы было удобно ногам, то не достаю руками до руля (спинка кресла стоит уже почти вертикально, настройка кресла по высоте только комбинированная, с наклоном), если двигаю кресло "под руки", то ляжки висят в воздухе. Где там хваленое "удобство высокой посадки в SUV" я не вкурил. Ну разве что для людей, которые подвязки на коленках не нагибаясь завязывать могут.
Бардачок шедеврален: он огромный, это реально гигантский ящик... который и выдвигается как ящик шифоньера, в ноги переднему пассажиру. То есть в идеале открывать этот бардачок пассажиру стоит одновременно сдвигая назад правое кресло.
Навигация удивительна: это первый матовый экран, который так бликует на солнце (или же такой тусклый), что я бОльшую часть времени тупо не вижу что на нем отображается, хочется ладошки приложить и тень создать. Потому камера заднего вида абсолютно бесполезна, я не смог ей пользоваться, потому как не видел картинку.

Реношная ДСГ коробка от Getrag тоже не фонтан, передачи она переключает порой достаточно жестко и это при том, что момент у двигателя не такой уж и большой. На подъемах порой падает скорость (на круизе), потом машина понимает, что "не может" и сбрасывает передачу, давая легкого пинка пассажирам и ускоряя авто до заданной скорости.

Дизель 1.5 на 90лс имеет такой мужественный рык и выхлоп, что в первый момент после запуска начинаешь озираться в поисках припарковавшегося рядом байкера на харлее. Но его нет. Полтора литра французской злости резво разгоняют авто за 14с до первой сотни.

Ну итд. Про громыхающий салон я вообще молчу.

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 601484)
Бустер в Вольво-это всё-таки больше автокресло,потому что имеет монолитную конструкцию и поднимает ребёнка выше к оптимально для ремня безопасности высоте.

он двухпозиционный как правило, под разный рост ребенка, плюс к нему можно докупить аксессуары. Но вообще и фольксвагеновские "бустеры" с допами весьма неплохи, вот картинки:
http://www.autokiste.de/psg/index/show.htm?id=4877

Timurkin 08.12.2019 09:15

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 601493)
Я тут поездил 2 недели на Renault Captur c DSG и дизелем на 90лс, практически в "топе" (не путать с российским Kaptur, который на базе Дачии/Дастера).

Ну и чего тут не путать? Из того что ты описал по авто - примерно совпадает с нашим Каптюром, навигация только у нас ещё удобней даже может быть-с Яндексом, который через твою учётку подтягивает всю музыку, адреса итд.
И я бы отметил один плюс его, это фантастическая плавность и мягкость хода, не знаю как с этим у европейской версии.

Добавлено через 8 минут

screemer, понял, я так и думал)
Фигово конечно что кресло на третий ряд не поставить, ибо кресло занимает на втором ряду в Супербе не одно а полтора места(в Кодиаке также?), и по середине там даже ребёнку будет не очень комфортно на мой взгляд.

litvintsev 08.12.2019 11:27

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 601305)
Повторюсь, в городе вероятность попасть в тотальную аварию небольшая.

А как пришел к такому мнению? Можно глянуть краштесты. Если не путаю, их сюжеты происходят на скорости 64 кмч с неподвижным препятствием. А при движении навстречу скорости нужно сложить. Не бывает таких скоростей в городе? И даже при удачных краштестах состоянию манекенов не позавидуешь. Посмотрев, понимаешь, какое значение имеет жесткая фиксация кресла, не позволяющая выкидывать ребенка вперед после удара. Где ребенок окажется после бустера - вопрос теории вероятности.
А я когда впервые сел на автомат, торопился в мрэо. Ну и забыл в спешке, выжав по привычке тормозом сцепление.)))) Выезжал со двора и пристегнуться не успел. Скорость была 7-10кмч примерно. Ударился головой о козырёк - блин больно приложился....

Matteo 08.12.2019 11:59

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 601497)
Из того что ты описал по авто - примерно совпадает с нашим Каптюром

разная платформа: европейский Captur - это раздутый Renault Clio, российский Каптур - перелицованная Dacia Duster. На европейском полного привода не может быть в принципе. Так что российская версия и просторнее, и более утилитарная. Европейская - "гламурный" якобы SUV для города. Гламурность не оценил, обзорность ужасная.


Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 601499)
А при движении навстречу скорости нужно сложить

это распространенная ошибка. Не складываются скорости.

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 601499)
Где ребенок окажется после бустера - вопрос теории вероятности.

Если бустер встроенный, либо (как показывали выше) крепится изофиксом, то при использовании родного ремня безопасности как раз все будет хорошо и предсказуемо. Более того, системы типа City safety еще и подтянут ремень, если распознают аварийную ситуацию. Так что никуда ребенок улететь не должен.

screemer 08.12.2019 12:11

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Timurkin,
В кодиаке на второй ряд народ умудрялся поставить 3 (!) детских кресла. Понятно, что это не изофикс, но вместе с тем это три полноценных кресла. Т.к. кодиак все же немного шире второго суперба :)
Касательно третьего ряда, если ребёнок выше 120 см, то вполне может ехать без всяких доп кресел/бустеров. :)

Timurkin 08.12.2019 12:24

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 601500)
разная платформа: европейский Captur - это раздутый Renault Clio, российский Каптур - перелицованная Dacia Duster. На европейском полного привода не может быть в принципе. Так что российская версия и просторнее, и более утилитарная. Европейская - "гламурный" якобы SUV для города. Гламурность не оценил, обзорность ужасная.

Ну вот я помню как ты же писал раньше, мол наш российский Каптюр это недоавтомобиль в лице Дачии. А сейчас я вот на твоём же примере вижу, что какого-то там преимущества у Рено для цивилизованных европейцев, в сравнению с крестьянским Каптюром, нету)
P.S. Сам бы не взял француза(ни нашего, ни европейского) - они любят напихать кучу всего в свои авто, но вот реализация и эргономика у немцев и япов имхо всегда лучше.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 601501)
Timurkin,
В кодиаке на второй ряд народ умудрялся поставить 3 (!) детских кресла. Понятно, что это не изофикс, но вместе с тем это три полноценных кресла. Т.к. кодиак все же немного шире второго суперба :)
Касательно третьего ряда, если ребёнок выше 120 см, то вполне может ехать без всяких доп кресел/бустеров. :)

Вот насчёт ширины это да, узковат Суп конечно. Надо будет на следующую группу(18+ кг) поискать поУже кресло. Их просто смотришь все-раздутые пипец.

andropovv 08.12.2019 12:48

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 601500)
это распространенная ошибка. Не складываются скорости.

У вас другие правила математики?
Из точки А и точки В выехали на встречу два автомобиля, с одинаковой скоростью.
В каком месте они и через сколько времени встретятся?
Найдя время, посчитайте с какой скоростью надо двигаться, чтоб за это врем проехать из точки А в точку В.
И не говорите, что скорость будет не ровно в два раза выше.

litvintsev 08.12.2019 12:59

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 601500)
распространенная ошибка. Не складываются скорости.

Я честно даже не задумывался. Открыл первую ссылку http://www.1gai.ru/baza-znaniy/polez...yvayutsya.html
Звучит сомнительно. Получается, что будет мячик получит одну и ту же энергию, если он влетает в неподвижную ракетку или в ракетку, которой спортсмен машет на встречу мячу.


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot