Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Что то подобное было в Елантре 5 дорестайл, народ начал жаловаться, что в коленку дует и живот. Через 2года в рестайле все вернули на верх.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

У гольфа будет новая платформа MQB-evo. Я так понял, что e-Sim в каждом гольфе - один из основных новых компонентов в платформе. В каком-то смысле это разумно.


Впереди водителю удобно сидеть почти в любой бмв, а вот второй ряд и, особенно, багажник, там хуже, чем в В-классе (290 литров по шторку или 450 по крышу в Active Tourer). Причем еще хороший вопрос в каком положении должны быть сдвижные кресла второго ряда, чтобы хотя бы 290 литров получить.

BMW Gran Tourer уже интереснее в плане места в багажнике (390/670 литров), но его по-моему в РФ не поставляют.
https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_2er_Gran_Tourer
А у Растегаева видно, что он задний диван до упора назад отодвинул и все равно коленки в воздухе висят. Еще у баварцев 1-2 серии есть неприятная особенность: спинки передних сидений - из жесткого пластика, а если к ним прикреплена сеточка, то кант крепления острый и впивается в ноги. Уже много лет они это извращение ставят. Откидные столики тоже много места съедают.

Но в защиту БМВ скажу лишь, что у мерседеса на В классе в РФ будет двигатель 1.3 от рено. У баварца - 1.5-литровый собственный агрегат

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Разглядывал ку3 новую. Ничего так. Вроде в размерах подросла и вид посолиднее теперь. Ценник такой же как и на старую. Но на старую пол мильона сразу скидывали,на эту не знаю. Но при выборе между ней и а4 крепко бы задумался в пользу ку3.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Ну, наверное. Я их не щупал. Только фото и видео. Не особо смотрю, потому что дорого.

Не продают у нас.

Коленки висят - это да. Но, у меня в семье высокий только я :) Дети поместятся хорошо. Но, повторюсь, не пробовал. Может, там как у ешки: на вид все хорошо, а на ощупь - фигня.

Не знал.

Хрен редьки не слаще. У бэхи три цилиндра :) А 1.3 мерса много где уже стоит.

Да, точно. Кушка подросла и стала еще краше. Скидок нет пока.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Бывший босс помню в своё время как раз пересел с A6 на Q3 :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

MQB vs MLB... даже не знаю. По багажнику и количеству места для пассажиров там примерно паритет с А4, так что основное отличие - форм-фактор и платформа, я бы скорее на А4 смотрел, все-таки сдвоенные рычаги впереди мне понравились заметно больше макферсона. Для ног сзади места по-прежнему не очень много в Q3 (но, как ни странно, даже больше, чем в новой Q5). ADAC пишут, что на втором ряду человек ростом до 190см может сесть (в Q5 - до 180cm).


с Active Tourer печаль в другом: дизель в РФ не предлагают по-моему (там с двухлитровым дизелем AISIN коробка идет), а предложенные бензиновые авто идут с DSG7 от Getrag. Такой набор "щастья" как три цилиндра и гетраговскую коробку можно и от форда получить, причем заметно дешевле.

И, к слову, если на рестайле это не поменяли, то переднеприводная платформа от BMW идет с ACC Low. То есть там нет радара, вообще, только камера, так что в плохую погоду или при боковом солнышке АСС будет отрубаться (да даже от мухи на стекле теоретически может вырубиться). На мерседесе дистроник как-то посолиднее реализован будет, а не это очковтирательство.

Эээ, боюсь, что если "ешка - фигня", то tourer и в-класс не понравятся, совсем. Печальный там салон у баварцев, дубовый, сейчас по-моему азиаты на некоторых машинах едва-ли не лучше салон делают. Но нужно смотреть.

У нас тут уже продают каблучки новомодные: Peugeot Rifter == Citroen Berlingo == Opel Combo.
В топе Allure с дизелем на 131лс, 8-ступенчатым автоматом, панорамой, вебастой и ассистентами получается в районе 26 000 евро. Вполне адекватно за очень просторный семейный авто. Еще и вариантов длины два, если кому-то багажник побольше нужен.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

весь премиум тесный -продольные моторы-значит длинная морда+заваленное лобовое+завленнео зданее стекло+покатая крыша низкая...все это нивелирует салон..

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

о как! А пацаны то и не знали!

Я вот сижу и чётко себе пытаюсь представить как продольный мотор заваливает длинной мордой заднее стекло... не, не хочу я такой двигатель от Брутуса в салоне!

P.S. Речь шла про А4 комби, там по высоте на втором ряду все совсем неплохо, равно как и на новой А6.

P.P.S. Volvo ставят поперечные моторы и на втором ряду в 90ой серии сидеть едва-ли не приятнее, чем впереди (диван удобный, хоть и без регулировок наклона спинки).

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Согласен, робот от getrag - сомнительное удовольствие.

Мерс просто низкий. Я на нем не проеду по моим маршрутам нормально. Все пороги замятые будут.

Щупать надо. Хотя, я в любом Б-классе все равно ощущаю себя, как слон в посудной лавке :)

А вот эти мне очень понравились. Нам обещали. Вопрос цены... Я бы присмотрелся к длинной базе.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

еще раз продольные моторы и КПП под них -имеем длинные морды у тех же ауди\бмв. стелко лобовое на премиуме+крыша покатая+заднее стекло завалено ради аэродинамики. Ауди А4\бмв 5-ка\ку5(9-12годы)\туарег(тех же лет) там места в салоне вообще нет для таких размеров. Недавно смотрел ауди А4 алроад 10-11 годов там блин места в салоне как в моем микро йети)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Плюсану. Помню мою E34: идеальная развесовка и управляемость, рядная шестёрка сдвинута за переднюю ось, огромный задний тоннель. Итог: сзади места наверное меньше чем в Рапиде)
И кстати, когда сидел в новой пятерке сзади, тоже не увидел там какого-то простора, хотя разница в 4 поколения, и в каждом новом поколении как обычно говорят что стало просторней.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

да я после йети сажусь в КУ5 или табурет (не новые) так там при таких размерах наружных нет места)))
возьмите кодиак -там просто вагон места) А4 алроад вагон-тоже места в салоне кот наплакал для таких размеров)
В моей старой джетте МК6 сзади места до спинок передних сидух было прилично больше

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

detonator,
ну мы тут больше про новые авто, и про комби/лифтбэки. И, опять-таки, возьмем BMW 3er GT. Там места внутри - завались, почти как в супербе. Более того, для китайского рынка почему-то те же бмв делают себе вполне пятерку на удлиненной базе (на 133мм). И да, с тем же продольным мотором.
Вот так это выглядит
https://www.bmwblog.com/2017/04/26/o...8-5-series-li/
Продольный мотор не мешает, как видим.

Да и обычную тройку они делают длиннобазную, вот она (F35).

В ней мало места, согласен, как в гольфе примерно. Но по-моему они специально это сделали, кто-то же должен был А6 брать. Сейчас ситуация с А4 стала получше.

Если же смотреть на конструктивные особенности, то Volvo V90 почти на 20см длиннее старой V70. На втором ряду стало просторнее, а вот багажник при этом уменьшился. С новым Е-классом похожая ситуация. Я так понимаю, что в этом случае сказался переход с макферсона на сдвоенные рычаги в передней подвеске, ей тоже требуется место.

Пожалуй, из "тесного" премиума разве что Jaguar XF остался, остальные "образумились". Там как-то очень уж плотненько сзади получается.

Да и более старые авто с задним приводом вполне себе были просторные, тот же Chrysler 300C touring, например. Таv крыша была ограничивающим фактором для человека ростом 190см, а для ног места с запасом. В Европе до 2014 года продавалась сделанная из 300С Lancia Thema.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Соглашусь. Места в Е, по крайней мере старенькой (в212), точно меньше чем в суп2, при, вроде бы, чуть большей длине авто. Но только по длине. Для нас, к счастью, совсем не критично.
Связано ли это напрямую с продольным двигателем - вот вообще хз. Думаю не только и не столько в этом деле. Прост такие авто, все.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Два раза я предпринимал попытку взять А4. Первый раз в процессе пересаживания с пассата (в 2012), второй - с суперба (в 2018). Может быть, по сухим цифрам новая А4 и стала внутри просторнее, но субъективно этого не ощущается. Особенно это бросается в глаза после предшественника.
Что уж говорить про А4, если даже в А6 места сзади впритык.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Кстати, а в Б-шках тоже идет робот от Getrag, мокрая 7-ми ступка. Правда, я не слышал нареканий на них.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Не уже ли меньше чем в 2/3 супербе?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

По-моему она у них своя, то есть разрабатывали в Stuttgart-Untertürkheim, а производят в Daimler-Werk Stuttgart-Hedelfingen и с 2014 года так же в Star Transmission в румынском городе Sebeș. Действительно в ней 6 литра масла, два насос, переваривает момент до 350 Нм, на версии типа А45 есть усиленный вариант.
Для двухлитровых дизелей они уже и 8G-DCT делают.

она всегда была (и осталась) маленькой, я выше писал, что в новой Q3 на втором ряду больше места, чем в Q5. Q5 для меня вообще не очень понятная машина. Тот же ХС60 II имеет практически такие же внешние размеры, однако сзади ну очень просторно даже рослым пассажирам. Я за собой сижу комфортно. Шведы сделали выводы (первая ХС60 была откровенно тесной).

а после суперба все "нераздвинутое" (как суперб) кажется мелким. Я вообще этой позиции не понимаю: почему для китайского рынка делают чуть удлиненную версию, а для европейского - нет? Из Китайского ассортимента нам только "раздвинутый" суперб и достался.

Добавлено через 7 минут

имеет смысл в абсолютных цифрах при одинаковой методике измерения смотреть. Я для этого обычно на сайт АДАС лезу (просто не знаю кто еще измеряет абсолютно все авто идентично, выставив переднее кресло под водителя ростом 185см).

для суперба-3 комби у них стоит, что: на втором ряду достаточно места для пассажиров ростом до 195см, ограничивающим фактором является высота крыши, места для ног очень много :)

От себя добавлю - это если нет панорамы.

для А4 авант В9: на втором ряду достаточно места для пассажиров ростом до 190см, ограничивающим фактором является высота крыши, при этом места для ног хватило бы и для пассажиров ростом до 195см

Сразу скажу, мне новая А4 субъективно тоже не кажется такой просторной, как это рассказывает АДАС, однако сам за собой я на выставке по-моему садился.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

А сколько их было продано, чтобы по форумам статистику иметь?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ну с 2012 года - не так уж мало, но только ведь там не Гетраг, как я выше написал ;)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

теснота салона еще и от кресел зависит передних-на топ-жирных ауди\бмв\мерсах кресал раза в полтора толще барабанных креслиц С\Д класса)))

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Значительно.:(

Добавлено через 1 минуту

Только если водитель около 190 см ростом то за ним на втором ряду уже не сесть. В А6 не многим лучше.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ну дык именно поэтому АДАС переднее кресло под водителя ростом 185см настраивает :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

А где же его как минимум так же?

Добавлено через 32 секунды

Можно ссылочку на каталог?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Вот мне тоже кажется, что своя. Мерс, вообще, свои коробки дел всегда. Но, даже поиском если пройтись, то часто встречается "в сотрудничестве с Getrag". Может быть, взяли их основу, но сами уже доработали надежность и логику.

Этот робот идет на все младшие модели с маленькими моторами. А-класс, Б-класс, ГЛА. В сумме, их продано достаточно. Особенно, в Европе.

Мало места в А6 сзади, мало... И в бэхе 5-ке мало, и в Ешке. И дело даже не в том, что с супом сравниваю. После него везде места мало, если только не в S-классе. Продольный мотор забирает пространство. А вот впереди очень хорошо сидеть.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Где то был неплохой обзор/сравнение немецкого журналиста в переводом. Он там взялся за сравнение суперб, бмв5, мерседес е и ауди а6, а сравнивал он их по всем характеристикам и самое главное цене!! Так вот там победил суперб и не только в ценовой категории)))) Он там написал, что если бы и сравнивал задний диван суперба, то как раз с S-классом.

А здесь я просто поржал от комментов))))

https://www.bmwclub.ru/threads/skoda...eries.1209842/

Здесь тоже интересное сравнение.

https://vvm-auto.ru/skoda-test/880-s...-vs-mercedes-e

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Может быть в К900, но он уже фактически в другом классе. Все остальные авто D/Eклассов у Супа курят по этой части. Мой V90, имея колесную базу больше чем на 10 см, все равно чутка уступит

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Я имел ввиду сарайки, про большие седаны все ясно.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

https://www.adac.de/infotestrat/test...t/default.aspx


в раздвинутой (для Китая) - много, равно как и в 3er GT, так что не в продольном моторе проблема. И старый крайслер 300С я в пример привел - он тоже с продольным (он, кстати, и в комби варианте был, имидж только у него, ээээ своеобразный).
В ХС60/ХС90 на втором ряду все хорошо с местом, это сарайки? Или SUV не считаются? Но вообще V90 действительно один из самых просторных авто в этом классе. И еще в Opel Insignia B все неплохо сзади, но я вроде бы уже писал об этом.
Кстати, как ни странно, в Kia Optima SW тоже вполне достойный второй ряд.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Дык то в раздвинутой. Суп же тоже раздвинутый. Я про те машины, которые у нас продаются.
Ну, если только крайслер этот.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Amaxim, а что там собственно смешного в форуме бмв?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ну так и я о чем: проблема не в приводе, а в единоличном решении производителя. Шкода вот решила китайский раздвинутый вариант продавать в Европе, и весьма преуспела на этом поприще. А премиум тройка решила, видимо, что европейцы на фоне китайцев уж очень маленькие, с короткими ножками и нормальный второй ряд им не нужен :). Разве что 3er GT сделали "для народа".

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Богемский хрусталь!!!!!

А вот еще цитата: "Как можно вообще задний привод с переднеприводным г.... сравнивать!!!" Видать человек живет где то в очень южных регионах. Я наоборот вижу каждую зиму как заднеприводные водители пытаются выехать из сугроба или подняться в горку))))

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Как такое возможно говорить?
Там же за породистых баварцев речь, а ты с этими чешскими стекляшками. :crazy:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

так они же со старым мерседесом сравнивают, который более трех лет уже не выпускается. Новый Е-класс более гламурный и более технологичный. У него очень много опций либо вообще недоступных супербу, либо не в таком серьезном исполнении (матричный свет на супербе сделали, например, но все-таки это не Multibeam мерседесовский).

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Вот как раз мне этот гламур и не нравится, старый более брутальный и солидный

Добавлено через 44 секунды

Я думаю там больше чем у половины, 10-15 летние дрова.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

У меня приятель также говорит-переднеприводное г-но)
Про любое авто с передним приводом)
Пользует исключительно задний или полный привод.
Ну и на самом деле в заднем приводе свой кайф есть-более чистый руль, изолированный от привода колёс, интересная управляемость. А зимой с кучей современных помощников не так и сложно ездить.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

он еще и более просторный, и по надежности в европе рекорды ставил, но это все в прошлом.

Новый Е класс много чем интересен: удачные двигатели ОМ654, единственный на рынке дизельный PIH, интересная MBUX, хороший свет, продвинутый Distronic итд. Но сзади там сидеть лично мне - неудобно.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Ездить да, но выбираться из сугробов как раз очень сложно, я частенько зимой наблюдаю как люди на заднем ничего сделать не могут, у меня знакомый, для зимы у него пассат, для лета бмв м3, в снегопад он за один день на этой бмв застрял 3 раза во дворах, это был его первый и последний выезд на ней в зимний период.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Ну справедливости ради и на переднем застрять можно, тут уже кроссовер для сугробов лучше будет)
Хотя при прочих равных передней конечно лучше в сугробе гребёт.
P.S. Дядька зимой в своё время на летней резине(лысой) на E34 ездил, да и кто постарше на классике тоже зимой норм катали :crazy: