Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Увы, Форд долгое время производил и продавал хорошие бюджетные машины с отличным шасси. Корейцы так ездить не умеют. Ну и китайцы наверняка тоже. Вероятно, научатся.


Общался на выхах с фордовским менеджером среднего звена. Да, все ищут работу. По слухам один из вероятных покупателей производственных мощностей - китайцы.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Уже можно твердо сказать, что научились.
Да, пока наверняка не все. Ведь далеко не у всех китайцев есть прямой доступ к технологиям европейских или японских концернов, и механизмы конкурентной борьбы вынудят таких китайцев раствориться в исторической пыли. Но вот такие как Джили уже не просто вежливо стучатся в дверь, а так прямо заявляют, что они готовы к битве на глобальных рынках.
Ну а нам как потребителям от этого прямая выгода:wnk:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Понимаю оптимизм, но пока первым Атласам не исполнится лет 7 буду считать его преждевременным :wnk:.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

LeftHook, 7 лет от роду даже нынешний Мерседес - решето.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Слава Богу я в 2014ом не взял Ешку. Так что мне не страшно.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Я отвечал в части ездовых характеристик и сравнений с Фордамии.
А я вчера реально охренел:shok: Все-таки одно дело, когда тест-драйв, и совсем другое, когда уже по своим привычным маршрутам на машине едешь и сравниваешь. Я ведь знаю, как у меня здесь идет Вольво, как проходил Суперб, один и второй, на протяжении 7 лет, все ведь ямки, люки, трамвайные пути и лежачие полицейские изучены.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Форд объявил о скидках на товарный остаток. На Кугу минимум 175.000 рублей. Эксплорер -400.000

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Странно, они такие скидки в феврале давали, даже больше
Или у них остатки уже 19-го года?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

а по шуму в салоне? говорят после 90...шумно , но тест драйв в городе в основном проводится и 100+ никто не даст погонять:)
в целом за свои деньги машина неплохая получилась "темная лошадка" но когда припрёт народ особенно те кто любит или нуждается в кроссовере купят его исходя из возможностей и прозреют)) что смысла переплачивать за тойоту особо и нет , если не нужен хайтек)
конечно в Джили не все идеально, но и цена не 2+

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

FAWE, это Тойота хайтек???:shok: Как привыкли люди к китайским смартфонам,так и машины распробуют со временем..

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Машина все же несколько сложнее смартфона, поэтому аналогия, ИМХО, не очень удачная. А распробуют китайские машины тогда, когда по качеству они будут сопоставимы с немецкими/японскими/корейскими. Но что-то мне подсказывает, что когда это произойдет, тогда и цена будет сопоставимой.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Шумка это один из первых моментов, который меня обезкуражил. Она не так уж много уступает Вольво, и тише Суперба, во всяком случае не громче Супа сто пудов
На кольцевой основной шум идёт от больших боковых зеркал. Как это имеет место и у Суперба.
Второй момент, плавность хода. На 18-х катках она опять же мягче Супа. При том что крены вполне себе легковые.
По части хайтека. Я понятия не имею, что такого хайтечного может предложить Тойота, вообще первый раз слышу, чтобы Тойота предлагала хайтек.
Если не подкачают в надежностин, а учитывая, что теперь есть родство с Вольво, то уже есть не надежда, а вера, то всем корейцам и японцам придется туго. Да и ВАГ испытает трудности.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

В общем-то, да. Но бывают исключения. В 2008ом я на Супербе поливал по КАДу 170 :crazy:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

это только у Lynk&Co, насколько я понимаю. И то они используют "младшую" платформу, которая идет на ХС40.


резина? Самая тихая машина, что у меня была - V70 на зимней резине 205мм. Учитывая, что V90/S90 в нормальных комплектациях на 245мм резине приходят - с шумом там бороться непросто, да ;).

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Полагаю, что ключевую роль играет все же не ширина профиля, а высота. Чем ниже, тем жестче боковина.
Ну и резина тоже. Еще на гольфе была какая-то летняя хакка (модель не помню) шириной 205 - гудела, как реактивный самолет.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Michelin этим отличается, летний, он даже на 185мм шумный. Подошва жесткая. Он, конечно, очень долго ходит, но зачастую раньше стареет, чем стирается.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Если о платформе, то уже говорил, Атласу досталась старая платформа, которую Вольво заимела еще в период их "сожительства" с Фордом, на ней построены Куга и Фокус.
А под "родством" Джили и Вольво я понимаю, что Джили будет перенимать шведские подходы в стандартах производства, контроля качества и так далее. Какие-то подходы и при проектировании тоже, будут использоваться общие узлы и агрегаты там, где это возможно. К примеру, вся околурулевая лабуда (управление дворникамии, поворотники, свет) у Джили аналогична вольвовским, просто есть ощущение, что их сняли с Вольво и поставили в Джили. Уже на манер Вольво Джили отказывается ехать, если водитель не пристегнут.
Размерность у Атласа 225/60-18. У Вольво 235/55-18. У Вольво летние Мишлен, у Атласа какая-то китайско-белорусская поделка, учитывая, что модель собирается в Беларуси, логично, что хотя бы шины должны быть с какого-то местного предприятия.
По качеству шумки у Атласа также сужу по звучанию штатной аудиосистемы. Для штатной балалайки это очень хорошо.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Очень странные камни в огород мишлена:shok:
уж чем-чем, но не за шумность и старение мишку ругали.
Гораздо чаще за слабую боковину получая грыжи.
По себе могу сказать: за полных три летних сезона (пробег не помню, но эксплуатация ежедневная на работу + выходные дача) стерся вполне адекватно (после чего был продан в комплекте с дисками и два сезона еще походит точно) и категорически не шумел!!! И ни одной грыжи!!! даже при 40% профиле!
Сколько юзал мишку летом на других машинах уже даже и не вспомню. Много. Только положительные впечатления.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ну как сейчас рав4 будет почти современный автомобиль с европейским характером)
https://youtu.be/UYDTXV66RNg?t=556 как вам :) Тойота удивляет имитацией )
а крутилки вообще космос) напоминает или турбины или женские груди)) тут кому что нравится :crazy: если бы рав4 стоил 1.5 млн за 2.5 на 8-ступенчатом автомате) я думаю это было бы хитом..а так минимум тысяч 700 сверху) а есть ли разница между Джили или Тойоте на вариаторе? не уверен.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

:лол::лол::лол: Это пипец. У меня видео с 9-й минуты пошло, и хватило меня до 11-й:bad: Даже по видео видно, что пластик дешманский, не просто дешманский, а в кубе дешманский. Панель приборов:bad:, 21-й век уже оставил 5-ю часть позади. Индикаторы переключения передач находятся кпереди от самого рычага и скрыты этим рычагом от глаз. Я бы понял такой косяк от китайцев, но Тойота то делает машины уже давно:durdom: А флажки центрального замка? Как вам?:bad: И это 21-й век. Про мультимедию, у которой половина площади занята кнопками и остался милипиздрический экранчик (не удивлюсь если монохромный), надо говорить?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

не камни, личный опыт - все машины доставались с мишленом.

Действительно там мягкая боковина, особенно на новой резине чувствуется. А вот подошва очень жесткая, отсюда низкий износ, мишлен ходит долго. Настолько долго, что та самая боковина успевает порой состариться и начинает уже от возраста покрываться микротрещинами, а подошва все никак не износится. Так что основное чем мне не нравится мишлен - именно шумом из-за жесткой подошвы.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

:) а как ты хотел , нужно быть адептом "управляй мечтой" иначе раскусишь быстро..где тебя обманули..
но с топовым мотором она хоть поехала)
https://www.youtube.com/watch?v=QF3Msu2Fv-c
https://youtu.be/w6JkJsOF6G4?t=95 побогаче уже и приборка мощнее)
но самая главная тема это вот зеркало заднего вида) правда оно запаздывает )
https://www.youtube.com/watch?v=wuNynedL4Ec&t=4s

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

366,
СтражДорог,
принимайте в клуб "любителей" седанов. Ага, сам от себя не ожидал.
Про Инсигнию тут. "несмохла я" с ним ужиться.

navysuperb,
Михалыч,
искусители, блин, наше вам с кисточкой!

Взял годовалый (чуть больше) Volvo S90 D4 Momentum. Примерно как на картинке (такого же цвета Osmium Grey).

Есть много всего:
- Xenium пакет: HUD (HeadUp Display) + люк
- Winter Pro пакет: стояночный отопитель + обогрев руля
- "багажный" пакет: бесключевой доступ, виртуальная педаль, складные кресла второго ряда сидений (чтобы длинномеры возить, уже пробовал)
- пакет "свет": адаптивный и "поворотный" LED.
- пакеты "бизнес" и "комфорт".
- ламинированные стекла
- VOC, WiFi, слот для сим карты.
- кресла с выдвижным валиком и водительское с памятью, плюс камера заднего вида и прочие стандартные и/или приятные плюшки.

https://i.imgur.com/8dNCzed.jpg
Продавец умудрился аж дважды накосячить при продаже авто, так что покупка затянулась, потому и не писал. Опель еще в апреле нашел нового владельца.
Ну что я могу сказать - хороший агрегат этот S90, Pilot Assist 2 работает очень достойно, в машине тихо, HUD - удобная штука, расход при неспешной езде 5.3 литра (ездил забирать зимние колеса под дождем, так что не стоило разгоняться), Би-Турбо дизелек вполне себе неплохо тянет. Уровень отделки салона очень высокий. Дверные карты, например, не имеют жестких мест вообще. Кожа нравится, в первые же выходные полез ее обрабатывать спец средством. В сравнении с опелем нет камер 360 градусов и нет вентиляции сидений, можно пережить.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo,
Шикарный аппарат.:good:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

366,
Вить, а вот никто после перехода с суперба как-то не заострял внимание на следующем моменте, который мне бросился в глаза: у нас недалеко от дома есть начальная школа, чтобы успокоить движение там дорога сделана извилистой и с кучей выступающих бордюрчиков, обычно при въезде на этот выступ получаешь "удар" (так было на всех машинах с макферсоном). Так вот сдвоенные рычаги в передней подвеске на этом участке творят чудеса. Ни один автомобиль так мягко не проходил стыки, как это делает S90 на колесах R18 245mm. Так же вчера случайно заметил, что на одном участке с разбитой дорогой, где я обычно 15-20 км/ч ездил, как-то незаметно доехал до конца на 30 км/ч и ничто меня не побеспокоило.

P.S. особенно прекрасно на автомобиле такого класса иметь сзади рессору. Ага, причем одну и поперек :). Трактор, млин. Она там вместо пружин.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

:crazy::лол: да ладно? И на универсале тоже?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Pravdarubl,
смех смехом, а подвеска достойная на самом деле, даже без пневмы. Наверное, был смысл ставить этот полимер вместо пружин. На V90 CC в принципе вся подвеска другая, равно как и размерность колес: все для клиренса, все для говен, в которые никто никогда не полезет :). Но я так понимаю, что это общее решение для всей платформы, потому как это же решение применяется на новой ХС90.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo,
Если я правильно понял ты сравниваешь макферсон с многорычажкой? Если так то конечно сравнение будет не в пользу первого. Если только по стоимости приобретения и последующего ремонта.


Интересное решение. Незаслуженно забытое. Как и торсионы.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

366,
да, именно так, почему-то сдвоенные рычаги на передней подвеске дают заметный плюс к комфорту в сравнении с макферсоном. С рессорой забавно просто, неожиданное решение.

А насчет подвески - на наших дорогах даже адаптивная 4С шведовская легко по 200К выхаживает.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Раньше бытовало мнение, что 4С на хс70 ходит в два раза дольше обычной подвески. :)

Зы: мои поздравления! Новый s90 машина яркая, но не практичная :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ну как непрактичная - я полазал по ней перед покупкой и сделал вывод, что брать можно со складными креслами второго ряда. Сзади там для ног места лишь чуть чуть меньше, чем в супербе, сам за собой я сажусь без проблем, задние кресла очень удобные, лучше, чем в Е классе, например (там жердочка с короткой подушкой, сидишь коленками вверх). Багажник непрактичен разве что в сравнении с комби без шторки, а так он точно такой же, как в комби... по шторку :). Комби в такой комплектации был где-то на 4-5 тыс евро дороже, я подумал, что это как-то лишака за 19см багажника (именно такая разница по высоте). Ну и еще я попытался вспомнить как часто за последние пару лет я пользовался именно возможностями комби. Получилось ровно два раза, когда я покупал себе другой велосипед. Все остальное время багажник полупустой. Сейчас вот в этом седане перевез несколько двухметровых стоек для забора - никаких проблем не было.

А насчет практичности - так у V90 багажник фактический даже чуть меньше, чем у суперба-3 лифтбэк. Такой вот парадокс практичности :). И с ценами: когда я пытался посмотреть сколько будет стоить суперб-3 в сравнимой комплектации (190 сил, отопитель итд), то он получался чуть ли не дороже шведа. И зачем? При этом там не будет ни кресел таких, ни HUD, ни толковой приборки, будет выше уровень шума итд. Не понял я эти цены... Я много чего рассматривал к покупке: и А4, и С-класс, Е-класс, XF даже посмотрел. Но швед получался опять "больше всего машины за такие деньги". Не любят у нас их. А мне нравится как многое сделано в этом авто.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo,

Кому-то ведь и Смарта двух местного «за глаза» :)
Рад, что вам все нравиться, но примеря на себя, не практичная совсем. Так как у меня багажник частенько занят выше шторки даже в пятиместном кодиаке, а в семиместном минимум раз в неделю на 3-м ряду старшая дочь ездит...
Поэтому каждому своё :)
Но повторюсь, машина яркая. Ещё раз поздравляю :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

тогда да, совсем другие условия. Мы же в основном воздух возим, 95% времени в багажнике лежит небольшой рюкзак со спортивной одеждой, и всё. Строго говоря и GLA какого-нибудь хватило бы, но он стоит столько же, а сделан (объективно) хуже.
Ну очень мне не хотелось брать комби-барабан за эту же сумму, всё удовольствие пропадает ;)

Для барахла я взял сразу же родной багажник на крышу (к слову, толковый багажник, что-то типа WingBar), хотя за последние два года я бокс не ставил ни разу, не было нужды. Собственно, на Инсигнию тоже сразу же брал багажник, но ни разу им не воспользовался, продал новым :). Посмотрим, потребуется ли здесь.

О, попутно: я уж думал, что у шведов этих люков на крышу, которые еще на V70 ставили, на пятилетку вперед припасено (в S90 такой же старый люк, только на V90 полноценная панорама), однако увидел тут вживую в салоне новую S60 и приятно удивился: наконец-то шведы начали ставить на седаны настоящую панораму: там два сегмента, передний (сдвижной) довольно большой, задний поменьше, но доходит примерно до середины задней двери.
Вот здесь можно картинки глянуть. Красивый агрегат получился, но еще менее практичен, чем S90 :).
https://images.caricos.com/v/volvo/2..._2560x1440.jpg

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Это Вам "обратка" за ауди))) А вообще, Матвей, поздравляю! Очень достойный авто. Увы, не по карману.
С детства чем-то вольво привлекает. Видимо, детские воспоминания, т.к. первая иномарка, которая появилась в моем маленьком подмосковном городке в середине 80-х годов, была вольво-240. Разумеется, сарай. На фоне москвичей и заднеприводных вазов тогда казалась космолетом.

Если бы была многолистовая, можно еще и на амортизаторах сэкономить;)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

как раз в РФ может быть по карману. У вас порой на S90 можно скидку в размере нового суперба выбить (1.26млн рублей), по крайней мере на драйве такой прецедент описан. Ну так я и не новую машину брал. 18ый модельный год, пробег 15 000, бегала с ноября 17 года.
А вообще парадокс: так же нафаршированный пассат со 190-сильным двигателем, цифровой приборкой, стояночным отопителем, HUD, мне бы встал даже немного дороже в варианте седан и ощутимо дороже в варианте "комби". Ну и зачем?

Насчет HUD есть такой момент: нужно или зрение единицу, или очки, которые до единицы его выправляют, иначе изображение будет слегка нечетким по краям (не мешает, но уже не оптимально), там фокусировка сделана как бы на "бесконечность", чтобы взгляд не приходилось перефокусировать.

И всё-таки вернусь к S60 новой. На удивление красивый автомобиль получился, особенно в красном цвете, достойный конкурент какой-нибудь баварской тройке. Собирают их в Штатах, потому только бензин, дизельных версий не будет вообще (V60 дизельная есть).

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Почти 3000 км уже проехали на S90.

Швед показал себя хорошо со всех сторон, впервые в отпуск на нем выбрались: пятеро взрослых с багажом туда влезли (три нормальных чемодана + сумки), ехать комфортно, среднее место сзади неудобно разве что из-за тоннеля. Удивило следующее: 600км пути домой, поначалу ограничение 100, потом особо не торопился, беседовали в салоне до аэропорта, а позже как-то трафик и стройки редко позволяли ехать быстрее 110. В итоге привез фактический расход 4.3 литра на 100 км пути (по чекам). И это на агрегате с сухим весом 1.8 тонны (груженый 2.3 минимум был).
Багажник геометрически неудобен, конечно, в сравнении с комби или лифтбэком, приходится вдумчиво его паковать и в итоге он был заполнен доверху, однако бокс на крышу ставить не пришлось, хотя изначально мысль была именно такая и я даже прикупил родной багажник. При этом подобная поездка впятером светит максимум раз в году, так что можно пережить.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Я только вернулся из очередного вояжа в Беларусь. Трое взрослых двое детей. Мне, конечно, багажника S-90 не хватило бы никогда. Мне скорее еще надо бокс и прицеп для таких выездов:crazy:
В остальном я по прежнему доволен как слон.
Лишний раз убедился в офигенной шумке у шведа. В Беларуси при возвращении попался мне снова участок ремонта дороги посыпанной щебнем (с первым моим Супом это вылилось в комичную ситуацию с дилером:)), снова поймал камушек между диском колеса и стойкой. Вот только в отличие от Суперба об этом я узнал только тогда, когда, подъезжая к паспортному контролю, открыл окно, чтобы предъявить документы и услышал характерный звон (в Супербе этот звон пропадал с набором скорости и видимо растворялся на фоне остальных шумов), при закрытых же стеклах - тишина:good:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

если брать снаряжение спортивное, то и мне бы не хватило, пришлось бы бокс ставить, а если только три чемодана и пяток небольших сумок/рюкзаков + горные ботинки, то вполне себе.


хорошего бокса должно хватить, они сейчас большие есть, что-либо на 500 литров найти - не проблема, а это почти второй багажник по объему.

Но повторюсь, что в моей ситуации ключевым моментом оказалась цена: что-либо с геометрически более удобным багажником в хорошей комплектации стоило минимум на 4000 дороже. А брать "пустой" V90 я не пожелал.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Мне по дороге в Беларусь попался на встречу Рено Талисман универсал.
Вот хз, если бы раньше на вопрос, какой автомобиль я считаю наиболее привлекательным, я бы не раздумывая ответил V-90CC, а на второе место поставил бы Суперб-сарай, то вот сейчас я даже на счет Вольво не уверен:) Лягушатники отменно постарались

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Ну да очень красивый сарай, но уж очень похож на 508 универсал. А как Вам новая БМВ 3? Получилась лучше Ауди.. а Ауди в сараестроении мастера)))