Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Skoda Superb vs ... (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Муки выбора или что купить после Superb (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=5567)

screemer 01.02.2018 16:54

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 549454)
screemer,
Достаточно так постоянно думать. А как он ездит (в смысле разгоняется) уже было удовольствие лицезреть.:)

Оппонент или двигатель 1,4? :)

366 01.02.2018 17:12

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 549455)
Оппонент?

Да вроде,если ничего не путаю,видеоизвращения с московской встречи где то были на форуме.:)



Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 549455)
двигатель 1,4

Где то,была статейка касающаяся чип тюнинга. Написана якобы от лица какого то моториста с некоего большого завода. Среди прочего он упоминал как ныне изготавливают двигателя. Если раньше(ну или ныне но добросовестно) все просчитывали с запасом,просто за неимением мощной вычислительной техники,то сейчас все просчитано до каждого евроцента. И если где то его можно сэкономить то будь уверен что сэкономят. И даже подведут финансово-экономические аспекты под это дело.
Ну а что,-300 сэкономленных тысяч вполне могут впечатлить удушаемого жабой индивида.
Я бы сравнивал не секунды за которые один сперматозоид достигнет цели быстрее другого а разницу между себестоимостью мотора и его отпускной ценой. Равно как и эксплутационные затраты на весь срок службы.

navysuperb 01.02.2018 18:40

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Arnage (Сообщение 549400)
К сожалению падок у нас народ на именитые марки. Одних пропускают, других же ни в какую.

Есть такое. Не могу сказать, что на Супе были прям проблемы-проблемы. Но сейчас заметил, что перестраиваться стало проще.
Возможно, что просто эффект новизны, т.к. машина пока редкая и народу нарвеное интересно поглазеть

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 549431)
Ну не догадались немецкие инженеры

Ничего не имею против немецких инженеров :wnk:.
По-прежнему считаю сухую ДСГ-7 великолепной коробкой, если не лучшей из всего того, что было в пользовании.
Для меня странно, что дизельному Кодиаку дали новую мокрую 7-ступку, а Суперб обделили. Предположу, что дело в банальном спросе и возможностях завода-производителя, и мокрых 7-ступок просто не хватает на всех. Как это уже было со Шкодой года четыре назад, когда на 1,8 ставили 6-ступку Айсин

Matteo 01.02.2018 18:52

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 549478)
Возможно, что просто эффект новизны, т.к. машина пока редкая и народу нарвеное интересно поглазеть

Если у вас Thor's Hammer, то эти светодиоды по-моему так глаза в зеркалах выжигают, что не заметить просто невозможно :)

Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 549478)
Для меня странно, что дизельному Кодиаку дали новую мокрую 7-ступку, а Суперб обделили

вроде как уже "наделили", с 18 модельного года, и даже есть владелец на форуме.

screemer 01.02.2018 18:55

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 549485)
вроде как уже "наделили", с 18 модельного года, и даже есть владелец на форуме.

Только пока не в России :pardon:

Biggy 01.02.2018 19:40

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Мокрую DQ500 уже давно ставят, только на дизельные Супербы, которых у нас нет. Откройте импортный конфигуратор.

navysuperb 01.02.2018 19:43

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 549485)
Если у вас Thor's Hammer, то эти светодиоды по-моему так глаза в зеркалах выжигают

Так вроде бы они всем новым Вольво положены, разве что V-60 CC и S-60 CC без них, а V-40 оснащены.
Х.з., может быть и в них дело, и они делают машину приметной. Хотя какая разница, есть ли свтеодиоды впереди или нет, если мне уступает тот, кто едет с боку от меня, и тем более сзади.

Matteo 01.02.2018 20:02

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Biggy (Сообщение 549489)
Мокрую DQ500 уже давно ставят

никогда не ставили, и не будут, скорее всего, DQ381 что на кодьяке, что на супербе теперь.

К слову, теперь все дизеля на суперб идут с SCR катализатором. 1.6 TDI Greenline и так был с ним, равно как и нa 190 лс, но теперь и 150-сильная версия тоже с ним идет на европейском рынке.


Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 549490)
и тем более сзади.

сзади она почти такая же заметная, как и спереди, фонари-то гигантские, к тому же вольво - одна из немногих машин, у которых светодиоды в задних фарах горят и днем тоже, вместе с "ходовыми огнями". Я у нас V90 быстро "выделяю" из потока, даже неосознанно, в основном из-за фар, как мне кажется.

LeftHook 01.02.2018 21:17

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 549458)
Где то,была статейка касающаяся чип тюнинга. Написана якобы от лица какого то моториста с некоего большого завода. Среди прочего он упоминал как ныне изготавливают двигателя. Если раньше(ну или ныне но добросовестно) все просчитывали с запасом,просто за неимением мощной вычислительной техники,то сейчас все просчитано до каждого евроцента.

Ты забыл уточнить, эта статья касалась исключительно 1.4TSI или всех бензиновых движков. Дизельные, само собой вне подозрений.

366 01.02.2018 23:35

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
LeftHook,
Я не забыл,я специально не уточнил. :dirol:

Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 549496)
Дизельные, само собой вне подозрений.

Дизельные вне подозрений. Когда вокруг столько супостатов-противников дизельные в опасности.:спецназ:
[IMG]https://d.radikal.ru/d09/1802/f0/991d97e48826.jpg[/IMG]

alanser 02.02.2018 09:10

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 549496)
Ты забыл уточнить, эта статья касалась исключительно 1.4TSI или всех бензиновых движков. Дизельные, само собой вне подозрений.

Он забыл уточнить имя инженера-создателя сего опуса, как и тот, кто разместил этот околонаучный бред на Д2... А статья как раз про дизели, которые, якобы, вне подозрения :wnk:

Arnage 02.02.2018 09:12

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 549491)


сзади она почти такая же заметная, как и спереди, фонари-то гигантские, к тому же вольво - одна из немногих машин, у которых светодиоды в задних фарах горят и днем тоже, вместе с "ходовыми огнями". Я у нас V90 быстро "выделяю" из потока, даже неосознанно, в основном из-за фар, как мне кажется.

Вот только зачем днем нужны горящие задние фонари? Без них стоп сигналы более заметны. Ну разве что в них польза для тех, кто постоянно забывает включать фары ночью.

Matteo 02.02.2018 09:31

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Arnage (Сообщение 549513)
Вот только зачем днем нужны горящие задние фонари?

машину лучше видно, а задние стоп сигналы на вольво такие яркие, что если держать нажатой педаль тормоза на светофоре, то водители за тобой иногда солнцезащитный козырек опускают, даже как-то неловко. Так что стоп сигналы видно очччень неплохо в любое время.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Arnage (Сообщение 549513)
Ну разве что в них польза для тех, кто постоянно забывает включать фары ночью

там же автоматика уже лет десять как, на non SPA платформе даже нет никакого значка о том, горит ближний свет, или нет, вообще нигде (что глупо), то есть поставил на "auto" и больше не трогаешь переключатель.

Arnage 02.02.2018 11:04

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:





там же автоматика уже лет десять как, на non SPA платформе даже нет никакого значка о том, горит ближний свет, или нет, вообще нигде (что глупо), то есть поставил на "auto" и больше не трогаешь переключатель.
А выключить авто режим, чтоб горели только ДХО что нельзя?
Обычно именно так их выключают а потом забывают включить.
Но сам режим "выключения авто" тоже нужен.Когда 5 раз в день заезжаешь в паркинги смысла нет чтоб фары вкл/выкл каждый раз.
На трассе тоже бывает проехал под мостом, или еще в какую тень попал, включаются фары. Для ксенона это крайне вредно.

Matteo 02.02.2018 11:18

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Arnage (Сообщение 549521)
А выключить авто режим, чтоб горели только ДХО что нельзя?

можно, но зачем? Мне лично ни разу не потребовалось за все время эксплуатации.

Цитата:

Сообщение от Arnage (Сообщение 549521)
.Когда 5 раз в день заезжаешь в паркинги смысла нет чтоб фары вкл/выкл каждый раз.
Для ксенона это крайне вредно.

На новых машинах уже LED (вроде бы про V90 речь), ему все равно, а на старых - ну ёлки-палки, купить машину за 40-50К и экономить на лампочках, которые раз в пять лет перегорают и стоят в районе сотни евро за пару, имхо - нищебродство. Тогда и тормозами нужно пользоваться очень осторожно, чтобы колодки не истирались :).

screemer 02.02.2018 11:59

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Arnage (Сообщение 549513)
Вот только зачем днем нужны горящие задние фонари? Без них стоп сигналы более заметны. Ну разве что в них польза для тех, кто постоянно забывает включать фары ночью.

Почитал и обратил внимание, что на мишке тоже задние диодные габариты горят и днём :)
Но со шкодой попроще мне кажется: можно это и отключить, если будет не нужно :)

Mox 02.02.2018 12:14

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
screemer, не горят они днем в Медведе, по крайней мере у себя такого не замечал

screemer 02.02.2018 12:21

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Mox (Сообщение 549525)
screemer, не горят они днем в Медведе, по крайней мере у себя такого не замечал

Сегодня выехал из гаража. На улице светло (около 10-00), свет в "авто", задние габариты горят :)

Arnage 02.02.2018 13:37

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 549522)
можно, но зачем? Мне лично ни разу не потребовалось за все время эксплуатации.



На новых машинах уже LED (вроде бы про V90 речь), ему все равно, а на старых - ну ёлки-палки, купить машину за 40-50К и экономить на лампочках, которые раз в пять лет перегорают и стоят в районе сотни евро за пару, имхо - нищебродство. Тогда и тормозами нужно пользоваться очень осторожно, чтобы колодки не истирались :).

Если лед то да, предполагал что на вольво (для Европы наприиер) есть недорогие версии и на ксеноне.
Раз нет, то не актуально конечно. :)
На МЛ ксенона хватило на 2 года. Более того там еще и линзы мутнеют и их надо или менять или чистить. На супербе же за 5 лет фары как новые. Авто режимом не пользовался.

На супербе (TDI) кстати я бывало тормозами и не пользовался, газ сбросил машина уже подмораживает, причем неплохо так. Предположим впереди красный свет а дорога пустая, газ отпустил и все, тормоза нужны лишь чтоб машину зафиксировать.
Таким нехитрым путем экономии на колодках и лампочках ксенона "нанищебрончичал" на новый авто. :)

Matteo 02.02.2018 14:05

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Arnage (Сообщение 549530)
(для Европы наприиер) есть недорогие версии и на ксеноне.

нее, только старый добрый галоген для комплектации kinetic :).

Мы тоже 5-летний суперб с родными колодками продавали, за 90 000 км так и не стёрлись.

Насчет же света: IMHO не пользоваться датчиком света - практически то же самое, как и выключать кондиционер в жару, чтобы он не сдох. Есть фича - пользуйся, она там для того и существует. И судя по тому, что вопросы по замене ксенона народ на форуме задает в основном относительно 5-7 летних машин... нормально там все со сроком службы.

А вот в тоннелях в Европе положено иметь включенные фары, иначе и штраф можно словить. И это имеет смысл.

366 02.02.2018 16:42

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 549512)
этот околонаучный бред

Там про науку ни слова. Вообще.:pardon:

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 549512)
уточнить имя инженера-создателя сего опуса

Да кто же его назовет?:shok: Если такое дело вдруг приобретает юридическую перспективу то сей инженер-создатель мгновенно попадет под программу защиты свидетелей.

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 549512)
статья как раз про дизели,

Статья как раз про то что благодаря конструктивным особенностям и конструктивной же прочности дизель соблазнительнее всего чиповать.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 549512)
кто разместил на Д2...

Это вообще то перевод с оригинала размещенного совсем не на Д2.

westkaa 02.02.2018 20:10

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 549554)
Статья как раз про то что благодаря конструктивным особенностям и конструктивной же прочности дизель соблазнительнее всего чиповать.

Не знаю про какую статью вы ведёте речь.Но там же была статья инженера БМВ,который говорил,что нельзя чиповать дизеля,которые вроде имеют одинаковы объем и отличаются вроде как только прошивкой.
На самом деле эти двигатели имеют и разное наполнение(разные поршни,шатуны и т.д.).Т.е. нельзя просто взять и чипом увеличить мощность.Это обязательно скажется на ресурсе,потому что на конвейере в этих двигателях стоит разное железо.И он всячески не советовал увлекаться чипованием.

screemer 02.02.2018 20:31

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 549570)
Не знаю про какую статью вы ведёте речь.Но там же была статья инженера БМВ,который говорил,что нельзя чиповать дизеля,которые вроде имеют одинаковы объем и отличаются вроде как только прошивкой.
На самом деле эти двигатели имеют и разное наполнение(разные поршни,шатуны и т.д.).Т.е. нельзя просто взять и чипом увеличить мощность.Это обязательно скажется на ресурсе,потому что на конвейере в этих двигателях стоит разное железо.И он всячески не советовал увлекаться чипованием.

Тут есть нюансы :)
Первый заключается в том, что те кто действительно увлекаются чиповкой (не +20-40 лс, а существенно больше), как правило увлекаются и заменой железа. Вспомним хотя бы Доктора Н и его фритрек с 400 лс.
Второй заключается в том, что при некой мощности двигателя, под которую рассчитывается железо, как-то никто не вспоминает про режим эксплуатации этого двигателя. Вот пример: 1,8 тси ген 3 со 180 лс. Варант 1 - я его не чипую, но больше 50% времени гоняю его в диапазоне оборотов 4,5-5 тыс оборотов (в зоне максимальной мощности), вариант 2 - я его чипую до 245 лс и 90% времени катаю его в диапазоне оборотов 1,5-2,5 тыс оборотов, т.е. даже не развивая его номинальную мощность. Вот у кого ресурс этого двигателя быстрее закончиться? ;)

Денис. 02.02.2018 20:38

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 549572)
Вот у кого ресурс этого двигателя быстрее закончиться? ;

Да он закончится у другого владельца, тема ведь не на пустом месте появилась))
Сначала корч построят, а через полгода дербан и продажа, примеров много.

366 02.02.2018 20:39

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 549570)
про какую статью вы ведёте речь.

Именно про эту.

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 549570)
говорил,что нельзя чиповать дизеля

А бензиновые можно? Никаких описываемых им рисков не возникает? Просто про бензиновые и говорить нечего. Их можно делать сколь угодно плохо. Обливаясь маслом и хавая его вместе с бензином кое как они все же будут передвигаться.

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 549570)
эти двигатели имеют и разное наполнение(разные поршни,шатуны и т.д.)

А почему из статьи не понятно разве? По моему так очевидно. Чем дешевле двигатель тем больше на нем сэкономили. Другими словами 1.4 тси хуже 1.8 тси не только по ттх. Он хуже по качеству используемых комплектующих.
Какая в этом разрезе может идти речь о финансовой выгоде для покупателя одному алансеру богу известно.

screemer 02.02.2018 20:48

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Денис. (Сообщение 549575)
Да он закончится у другого владельца, тема ведь не на пустом месте появилась))
Сначала корч построят, а через полгода дербан и продажа, примеров много.

У другого владельца может закончится что угодно - и подвеска, и коробка, и электрика. В конце концов другой владелец покупал машину не новой, а это все в определенной мере риск :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 549576)
А почему из статьи не понятно разве? По моему так очевидно. Чем дешевле двигатель тем больше на нем сэкономили. Другими словами 1.4 тси хуже 1.8 тси не только по ттх. Он хуже по качеству используемых комплектующих.
Какая в этом разрезе может идти речь о финансовой составляющей одному алансеру богу известно.

Если не путаю, там акцент был не на то, что чем меньше двигатель по объёму, тем он дешевле, а на то, что при одинаковом объёме (скажем 2 литра) и разной мощности, тот что меньшей мощности отличается не только софтом, но и железом. И как раз железо, на том, что менее мощный, дешевле :)

westkaa 02.02.2018 20:51

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 549576)
А почему из статьи не понятно разве? По моему так очевидно.

Ха....Многие владельцы 2.0 и 3.0 БМВшных дизелей откровенно верили и верят,что купят слабый движок, чипанут его и сэкономят на покупке по сравнению с более мощными агрегатами.И говорили при этом:"Мол,смотрите какой я хитрый,нае...л дилера,производителя и других лохов,которые тупо переплатили за мощный движок"
Но опять же эта статья может быть просто вбросом "инженера" по двум причинам :
1.Заставляет покупать более мощные и дорогие движки(меньшие же опасно чиповать)
2.Надёжность последних моторов БМВ вызывает очень много сомнений.А чиповка всячески способствует выходу из строя не самых надёжных агрегатов.И производитель себе соломки подстилает

screemer 02.02.2018 20:55

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
westkaa,

У вольво с двигателями д4 и д5 было именно так: разница в цена при покупке - 120 тр. Через год производитель официально за 50 тр предлагал из д4 сделать д5. Владельцам д5 оставляли бонус в виде возможности "подняться" до 230 лс :)

366 02.02.2018 20:59

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 549578)
Если не путаю

Нет,все правильно. Но ведь для одинаковой машины (условно возьмем суперб) окажется что двиг 1.4 более будет более нагруженным нежели 2.0. Соответственно что бы уровнять ресурс двиг 1.4 должен иметь более качественные,с запасом прочности комплектующие. Веришь в это?
А в то что дизель полюбому комплектуется более качественными(прочными) деталями?

Добавлено через 1 минуту

westkaa,
Так я согласен по всем пунктам.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 549583)
Надёжность последних моторов БМВ

А есть что сказать про надежность последних бензиновых моторов самого что ни на есть мерседеса?
После которых тси за счастье покажется.:(

screemer 02.02.2018 21:02

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
366,

Ежели честно, то стараюсь себе не забивать голову. На октавии чип сделал и двигателя, и коробки. Прав я или нет - время покажет. Но в текущий момент то, что получилось, мне нравиться :)
Делать ли чип на дизельного мишку - подумаю. Тут вроде и так все устраивает :)

westkaa 02.02.2018 21:05

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 549586)
А есть что сказать про надежность последних бензиновых моторов самого что ни на есть мерседеса?

Последний идеальный мерс для меня рестайлинговая 124 Ешка с клетчатым салоном:cray:
У меня такого не было,но очень нравился

366 02.02.2018 21:13

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 549590)
идеальный мерс для меня рестайлинговая 124 Ешка

У меня последний в 124 кузове был атмо дизель в 75 бобринных сил. Выражаясь интернет языком он смотрит на соревнования современных засколькосекунддоста как на говно.:)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 549589)
Делать ли чип на дизельного мишку - подумаю.

И я думаю. Пока что самый весомый аргумент который нашел это то что под жопой 140,190 и 250 сил на который я и разгоняюсь и в целом езжу абсолютно одинаково.

screemer 02.02.2018 21:17

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 549593)
И я думаю. Пока что самый весомый аргумент который нашел это то что под жопой 140,190 и 250 сил на который я и разгоняюсь и в целом езжу абсолютно одинаково.

Аргумент "за" или "против"? :)

366 02.02.2018 21:39

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
screemer,
Хороший вопрос.:) На первый взгляд,вроде бы очевидно что против.
Аргумент второй,против:- коробка имеет режим спорт который по ощущениям добавляет прыти. Конечно это не чип но все же. Так я его только в пробках включаю. Но зачем мне чип в пробках.
Аргумент за:-я уже столько всякой херни накупил по принципу -пусть будет что какой то чип в этом море херни просто растворится.:)

alanser 02.02.2018 21:44

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 549570)
там же была статья инженера БМВ,который говорил,что нельзя чиповать дизеля,которые вроде имеют одинаковы объем и отличаются вроде как только прошивкой.

А если подумать, то основная суть этой статьи: "Это не я делаю говно-моторы, это всё чиповщики виноваты" :idea:

366 02.02.2018 21:47

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 549602)
основная суть этой статьи

Если подумать головой а не пятой точкой то суть той статьи несколько другая.

alanser 02.02.2018 21:50

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 549603)
Если подумать головой а не пятой точкой то суть той статьи несколько другая.

Я тебе не запрещаю думать ни тем, ни другим. Только мыслишки свои отфильтровывай перед выдачей публике.

366 02.02.2018 21:55

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 549604)
мыслишки свои отфильтровывай перед выдачей публике.

Так то перед публикой. Там это необходимо.
А бисер метать можно и не фильтрованный.

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 549604)
Я тебе не запрещаю

Так и я тебе не запрещаю. Напротив,пиши больше.

alanser 02.02.2018 21:59

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 549606)
А бисер метать можно и не фильтрованный.

Мечи, не останавливайся. У тебя хорошо получается. Смывать только за собой не забывай.

366 02.02.2018 22:03

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 549607)
У тебя хорошо получается.

Спасибо,я тоже так думаю.

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 549607)
Смывать только за собой не забывай.

Зачем? Да и кнопка смыва по другому адресу. Туда обращайся.:pardon:


Текущее время: 05:57. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot