Re: Выбор крупной бытовой техники
 

СтражДорог,

На вкус и цвет, как говориться, товарищей нет :)
Мне тот напиток, что производит моя кофемашина, очень нравиться. Но я использую кофе темной обжарки 4-5, так как люблю горький кофе.
А вот если сравнивать с Филипсом, то пока я получил кофе приемлемого для меня качества, то кружек 10 прогнал, настраивая помол и что-то ещё. Делонги же с первой кружки выдал классический эспрессо с хорошей кофейной пенкой и очень приятным (для меня) вкусом.
Насчёт капсюльной - пробовал, кстати тоже делонги была. Года через два начала чудить. Периодически из неё вытекала вся вода. Откуда - хз :)
Ну и капсулы на мои потребности выходили очень дорого :)

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Я купил(для жены больше) капсульную Delonghi Nespresso с капучинатором, капсулы и правда дорогие. Жене кофе нравится.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Matteo, Доступ к публикации закрыт

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

А, ну так-то у меня радиатор делонги тоже имеется. В него еще вентилятор встроен, видимо, чтобы аромат прохорей равномерно по комнате распределять.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

если чашка 200мл, то уже не факт. Бравилор же (или Моккамастер) в термос льют, сразу на всех. Так что по времени разница будет небольшой, но термос можно на стол поставить и каждый себе нальет сколько ему хочется. У нас на работе есть и дешевый автомат, и дорогой, и Бравилор. Так вот самое питейное из бравилора получается (при том, что входное сырье везде максимально дешевое).


если там рожок с жиклером "улучшайзером", то тогда действительно особой разницы с автоматом не будет, принцип у них похож. Фильтр кофеварка может быть даже больше понравится в сравнении.


если кофе хорошо пожарен, то в рожковой кофеварке происходит интересный процесс "карамелизации" сахаров и как раз темный эспрессо получается сладковатомым. Но подобную обжарку еще найти нужно, не все умеют.

думаю, итальянцы бы не очень согласились :). Все-таки по классике там не пенка, а тигровая крема. Попробуйте ее получить на автомате.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Сколько было у нас в конторе этих мудовых рыданий кофеманов и кофеманьячек... Давайте Илли, у неё давление туча бар, нет, давайте вот эту, с капучинатором сбоку, он такой эротичный, нет, лучше вот другую, чтобы сразу три чашки, если кто-то придет на переговоры...
В итоге стоят три самые простые Неспрессо Крупс и все аж кипятком ссут от возможности просто вставить капсулу, выбрав из двадцати сортов свой любимый «с ванилью», а не пить одинаковую бурду, которая в любом автомате зависит исключительно от того, сумел ты найти настоящие зерна, или купил килограммовый пакет Лавацца ширпотреб.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

А есть разница между кофейной пенкой (ну это я ее так называю) и этой крема, будь она не ладна? :)
Кстати, на рожковой кофеварке (была у меня и такая) пенка/крема у меня получалась ощутимо хуже :)

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Если б не нажатие одной кнопкой, то заморочился бы с рожковой.
А так использую Jura Z6 уже четвёртый год. В семье четыре Jura. Три привёз из Финляндии.
Почему Jura? Да у дружбана она молотит уже лет 15 наверно. Вот, засматриваясь на его аппарат (речь о Вите 366), я и изучил вопрос приобретения автомата именно этой фирмы. Кстати, после 7-ми лет использования капсульных аппаратов, одного брауна и двух делонги. Сгорела плата на первой. на второй сломались иглы после использования сторонних капсул. Третья в рабочем состоянии пылится в кладовке на всякий случай. На ней как раз прекратилась подача кофе и он тёк внутрь. Обошлось заказом пластмассовой запчасти, где то 10-15 евро вроде, и её самостоятельной заменой. Там тупо износ пластика.
Капсулы - дорогой молотый залежалый кофе с ароматизаторами. Хотя есть варик молоть и засыпать кофе в специально приобретаемые капсулы.
Самое главное же в кофе - это выбор обжарщика и срок использования после обжарки. 2-4 недели, потом идёт быстрая потеря качеств, а через 4-6 месяцев это уже сухари.
Так что если достойный рожок, и не 20-50 чашек в день, то я бы оставил его.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

да, в автомате просто вспенивается напиток жиклером (смешивается с воздухом, с таким же успехом можно взбить кофе блендером), принцип приготовления несколько иной: в классическом эспрессо за счет подбора помола и дозы сама таблетка создает сопротивление потоку воды, отверстия в сите нормированы, одинаковы и их много, если не угадать с помолом, то все со свистом пролетит за секунды, а по стандарту (в идеале) скорость протекания должна быть такой, чтобы за 20-25с получилось 14г напитка из 7г кофе, причем за счет правильно сделанной таблетки. В автомате же давление создается засчет жиклера, а кофе перед ним болтается как получится (и помолот так же). Вообще именно эспрессо накладывает очень высокие требования на оборудование, навыки и сам кофе. Учитывая, что существует просто куча других методов приготовления кофе, замыкаться на эспрессо совершенно не обязательно. Здесь опять проблема в маркетологах, которые убеждают, что именно их автомат готовит "самый лучший эспрессо". И это вводит в заблуждение. Если бы писали "кофе крема", как некоторые и делают, не было бы никаких споров.

Автоматы, строго говоря, готовят свой напиток, который условно можно назвать "кофе крема". Если он устраивает, то все прекрасно. Потому как:

И это для большинства наиболее важный критерий. У нас на работе чуть не каждый второй приволок себе капсульную кофеварку, там средняя цена за кг кофе - в районе 40-60 евро. За эти деньги можно покупать уже очень достойные зерна вместо капсул (строго говоря, и дешевле тоже). Но народ даже не задумывается: "доза, кнопка, сахар, молоко, хлоп и заправился". Как в той старой песне: "нажми на кнопку, получишь по мозгам и твоя мечта осуществится".

Строго говоря, на рынке уже немало "автоматов" для приготовления фильтр-кофе (то есть блок со встроенной кофемолкой и конусом для фильтра) и стоят они в разы дешевле "автоматов" для якобы эспрессо. Но напиток из условного мокка-мастера или бравилора можно получить более вкусный. Просто зачастую это никому не интересно, нужна быстренько "доза", а не вкус.
Вот, например:
https://www.melitta.de/produkte/gera...-mahlwerk.html
положил с вечера фильтр в воронку, задал на таймере время когда приготовить кофе и утром получил кофейник с вполне достойным напитком. В сатурне она стоит у нас 170 евро. Сравните с ценами на "автоматы". Если кофемолка отдельная, то вкус может быть лучше, но возни больше. Отдельно отмечу, что во многих дорогих "эспрессо-автоматах" кофемолка стоит примерно такая же как и в этой дешевой машине, то есть самые простые конические жернова-дробилки. Более менее адекватные кофемолки ставили в дорогие вендинговые автоматы, у меня где-то валяется пара моторов и блоков помола от них. Там цена одних только плоских жерновов в районе 100-150 евро, сборка "мотор/блок помола" как запчасть стоит около 650 евро и весит 5кг. Примерно вот так это выглядит: https://www.dittingswiss.ch/en/product/ek-11

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Вот это, кстати, типично европейская тема. У нас почему-то так не принято...

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

да ладно, испокон веков самовар на стол ставили ;) то же самое по-сути.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Matteo,
В технические нюансы не вдавался... как работает рожковая кофеварка мне понятно :) В кофемашине почему-то думал, что принцип аналогичный. По крайне мере вид отработанного кофе подталкивает к этой мысли. :)
Но даже если не так, то ладно :) Продукт, который выдаёт кофемашина меня устраивает, и, и самое главное, он мне нравиться. С рожком больше играться не хочется :)
Кстати капучинатор я использую от неспрессо. Тоже можно сказать, что он не правильный :)
Но на выходе то, что мне нужно :)

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Я вот тоже не особо притязательный к качеству напитка. В 90% случаев вообще пью с молоком. Два критерия - нравится/не нравится. Из капсул как раз не очень.

И раз пошла такая пьянка, то какой кофе можете посоветовать? Сам предпочитаю средней обжарки. Опытным путем остановился на паулиг президенти, зеленый или золотой. Пробовал много разного привозного кофе, включая 2-3 вида бразильского и индийского. Дважды привозили из Германии, но почему-то оба раза робусту. Во всех случаях "мой" оказывался лучше.

Ну ок, в следующий раз гости придут - наварю самовар кофе. Как раз у родителей где-то старый валяется. Правда, елестрический, но это уже детали)))

Добавлено через 2 минуты

Жиклера не видел. Сеточка двойная, под ней - система каналов, по которой стекает готовый напиток в чашку.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

у вас в столице есть замечательная контора - Торрефакто.
заказываю там уже третий год.
если средней обжарки, то скорее всего смотреть кофе из группы C

Torrefacto

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

я про наших обжарщиков только матом разговаривать могу. У них каждую неделю "светлая" обжарка может быть от светло-коричневой до "я снова дал стране угля". Лучший кофе, который я пил в последние пару месяцев, был обжарен другом с Украины на самопальном газовом ростере буквально в гараже. А наши, с их навороченными барабанными ростерами и фиг знает чем еще, элеметнарно каждую неделю даже примерно в ту же обжарку попасть не могут.

Ах, да, если интересует светлая обжарка, то как раз какие-нибудь чибо при их гигантских объемах вполне себе могут жарить практически идентично каждый следующий раз. У них есть светлый "био" кофе, 5 евро за 250г. Как ни странно - вполне можно пить.

Но вообще из любимого могу пожалуй только Иргачеф посоветовать (и он раньше был у торрефакто).

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Обновлю тему... В новую квартиру нужен большой холодильник Side-by-Side. Для него предусмотрена ниша в стене 105 x 100.

Нам с женой в целом нравится вот эта модель. Причём у этих 6 холодильников одинаковая "внутрянка". Болт в болт. Снаружи разная отделка, а внутри - один в один. И отличается цена.

Консультанты в магазине начинают рассказывать про настоящее немецкое/корейское/российское качество и не дают объективной оценки товару.

Сравниваем:
1) Холодильник российской сборки Hi hssn117892w, продаётся в Эльдорадо за 42000 руб.

2) Холодильник российский Бирюса SBS 587:
В интернет-магазинах - 45000-49000 руб. - в зависимости от типа/цвета двери

3) Холодильник Zarget ZSS 615 WG (Китай):
На holodilnik.ru продаётся за 69000 руб.

4) Холодильник Korting KNFS 91797 X (настоящее немецкое качество)
В интернет-магазинах - 96000 руб.

5) Холодильник Daewoo RSM-600HG (настоящее корейское качество)
В интернет-магазинах - 60000 руб.

6) Холодильник MIDEA MRS518SNX1 (Китай):
В интернет-магазинах - 60000 руб.

Кто в теме - подскажите! Есть ли какое-то принципиальное различие у этих моделей или можно смело покупать то, что больше нравится по цена и дизайну?

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Нет никакого немецкого качества, если 7 лет проработает уже мега успех, выбирай что больше внешне нравится.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Ultras, согласен. Везде будут стоять китайские компрессора и электрика. Тут еще главное - не особо читать отзывы всякие. Я прочитал отзыв про свой текущий холодильник Haier перед покупкой - "бесшумная холодилка, ничего не слышно". Ага, как-же! Хорошо холодила стоИт далеко от спальни, а так "шумные вечеринки" под одеялом были бы гарантированы :crazy: Первые три дня вообще рычал, как стиралка с рваными амортизаторами, да и сейчас летом рычит, когда положишь хорошую поклажу на охлаждение, т.е. при повышенной нагрузке на компрессорА...

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

в лохматую такое немецкое качество.
выбирал себе в маленькую кухню этого производителя (духовка и газовая плита), почему его выбрал, да потому что размеров шириной на 50 не особо много.
Суть не этом, на духовке блок управления меняли по гарантии 2 раза. Он самопроизвольно мог таймер ставить или время переставлять, особенно конда в духовке печешь ( мастер приехал, сказал что из-за нагрева) - ну так а какого буя тогда духовку делать, что управление нагревается))).
Далее, газовая плита, особого там управления нет, но комфорка одна уже газует во все стороны куды попало (самая большая). Поэтому для меня Кёртинг это нипаркуа не немецкое качество.
НА балконе стоит морозильная камера Бирюса, балкон на солнечной стороне, жара при солнце всегда, 5 лет работает, тьфу три раза. Правда и Лыжи на кухне вполне себе норм работает

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Ощущение, что все эти 6 моделей на одной китайской фабрике собраны. Внури холодильной камеры всё 1в1. Кастомизируется только внешний дизайн дверей и цвет корпуса.

Дальше вопрос... Есть ли основания предполагать, что внутрянка отличается?
Что качество деталей прямо-пропорционально цене? Или всё маркетинг?

PS: в плане ремонтопригодности, наверно хорошо когда есть много моделей, собранных на одной платформе. Проще в будущем будет чинить.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Umnikum, всё, что ты там на картинках выше запостил - это всё один и тот же одноразовый холодильник, чинить в нем нечего, рассматривать эти яйца с точки зрения надежности, уровня шума, степени теплоизоляции, наличия зон свежести или несвежести, каких-то особых потребительских характеристик - бессмысленно.
Так что, выбирай по цвету и форме ручек.
Если бы ты спрашивал про холодильник, который не только двустворчатый, а еще и настоящий, то было бы о чем поговорить и посравнивать.
Но мы теперь живем в мире одноразовой техники. 4 как бы холодильника по 40 тысяч х 5 лет = 1 холодильник на 20 лет.
Но кто ж на столько лет вперед сейчас загадывает...

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Я себе брал Side-by-Side Libherr 3 года назад, сейчас он правда стоит далеко за сотку, но работает действительно практически безшумно. Можно еще Атлант Минский посмотреть, у них 2 модели есть и качество на высоте было. У родителей уже более 10 лет работает обычный Атлант.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

possva, согласен с позитивом за "Атлант". На даче такой. Не смотря на "зверские" условия работы - отключение и включение в каждые выходные, работает, при том гораздо тише Хэйера. При том бюджетно :good:

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Кстати в магазинах Эльдорадо все консультанты топят за эти Хаеры. Меня лично название коробит. Это как купить хавал или гак.

Они реально чем-то лучше чем остальные китайские/российские или просто за них продавцам платят больше ребэйты?

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

У Атланта компрессор такой же китайский или что-то свое минчане ставят?
Остальное у всех +- одинаковое - полистирол/пвх :)

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Не Ху?ндай, да и то хорошечно :crazy: А Хайер мне напоминает 70е с хиппарями :)

Не знаю чем лучше. В моем случае он был лучше ценником. Ибо у меня особо не было выбора, т.к. после ремонта в 2018г., когда финансы горели похлеще zhопы павиана, холодильники шириной в диапазоне 70-80 см были с ценниками далеко за 100 килорублей, а Хайер предложил хорошую трехкамерную модель высотой 190см за 72 килорубля. Поспрашивал друзей-родственников, оказалось пара пользуют такие, отзывы неотрицательные. Потому и взял. В принципе кроме шума нарекний нет (тьф*3) :)

Добавлено через 6 минут

Мне просто кажется, что бульбоеды по старой советской конструкторской школе закладываются при подборе дури компрессора с хорошим запасом, а хайеристы и прочие косорылы не особо хороший запас делают. Потому узкоглазый холодос при выходе на рабочий режим орёт благим матом и включяет ALARM на панели (что собственно у меня и было и это прописано в их мануале), что Атланту просто несвойственно (иначе он бы у меня орал каждую Пятницу по приезду на дачу). Ну я так думаю :dirol:Оффтоп

Надеюсь на 282-ю не наболтал :shok:

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

На острый период неудовлетворенности жизнью детектед наболтал ;)

Насчет компрессора белорусского... типа, надежность, унаследованная от СССР, ты реально так считаешь? Надежность и запас производительности, да? А там просто тупо фиксированный режим работы вкл/выкл, без регулировки, а контроллер - биметаллический размыкатель. При этом похрен, какая реальная температура в камере, и как быстро она придет к желаемому показанию.
Современные хорошие холодильники очень сильно отличаются от ЗИЛ-Москвы.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

У меня какой-то бош, купленный за 35тыр 8 лет назад, по ночам до сих пор стонет как собака перед смертью. Но вроде работает. Единственное при +4 овощи подмораживает в нижнем отделе, а так вроде норм.
На даче меле старый, лет 15 уже, тот что с двумя компрессорами, так его совсем не слышно.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

У родителей в деревне работает (!!!!!) Саратов. ему больше 30

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Comdir, ты что-то не так читаешь или не хочешь читать :dirol: Про "белорусский" компрессор не было сказано ни слова, а вот про подход в проектировании было. Фраза "дурь компрессора", т.е. его мощность, но никак не конструкция.

Т.е. намекаешь на мои про-282-е настроения, которые проявляются только при неудовлетворенности жизнью? Жесть :crazy:

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Да, белорусский компрессор как и белорусский президент - работает-работает-работает. И денно и ночно.

У меня дома сейчас 25-летний из конца 90-х Занусси пашет и вопросов не задаёт, но маловат он нам стал. Хочется в новую квартиру что-то побольше.

А какое отношение у обитателей форума к китайским инверторным булькающим компрессорам и системе nofrost? Они вроде как экономичнее должны быть и не так сильно тарахтеть...

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

У нас такой гнусмас rb30j3200ss, не скажу что тихий, иногда какой-то треск раздается иногда вентилятором шумит, но для кухни не напрягает. NoFrost однозначно должен быть, ну и звуковая индикация открытой дверцы тоже пару раз пригодилась.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

в прошлом году купил стиралку Лыжи в квартиру, ну работает, но как-то шумновато, чуть белье не так положил, бегает по всей ванной. И аморты смотрели и меняли, и грузы меняли, и силиконовые демпферы меняли, один хрен-звезда.
Матери на дачу купил хайер, стирает тихо, отжимает тихо, громко только пиликает когда постирает, вот и весь расклад.
Сейчас, со слов тех же менеджеров, бренды, чтобы остаться на плаву, стараются в той же ценовой категории остаться, но качество уже у той же Лыжи (даже металл корпуса тонкий как профлист).

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Я всегда ставлю так, чтобы сам захлопывался. Достал, отошел и он сам закроется. Тем более магниты в уплотнителях стоят, если дверь вдруг пустая и слабо разгоняется под своим весом.
Мне сейчас предстоит тоже новую берлогу обставлять, на всю технику и кухню уже лям заложил в бюджет. Говна бы только за эти деньги не купить…чтоб лет на 10-15 стирало и морозило хотя бы.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Берем топовые модели Siemens/Bosch/Neff, которые отличаются только шильдиком и формой кнопок. Маркетологи предлагают по 2-3 модели каждой фирмы, но де-факто они отличаются только софтом/прошивкой. То есть достаточно одной модели со всеми программами, но это ж "слишком жирно будет". Так вот топовый Сименс, например, собирается в Польше. А из-за новых ЕСО норм еще нужно повозиться с настройками, чтобы оно мыло сравнимо с древним 13-летним AEG, который недавно испустил дух.

Мне вот интересно: а эти зеленые, которые один литр воды на одном цикле мойки отчайнно экономят... они дома в туалете раз в день смывают в целях экономии? А то ведь один лишний раз унитаз смыл... и вся экономия от посудомойки ушла коту под хвост.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Также сделано, но на дверце полки довольно глубокие и получается, что они при закрытии довольно сильно утапливаются вглубь основного корпуса и если стоит что-то большое на полках то может упереться и не закрыться до конца.

Я вот тоже был удивлен когда искал сервис-мануал по ремонту посудомойки Hansa и оказалось, что большинство линеек проектируют ОЕМ фирмы и их потом многие клепают под своими брендами. Топов это не касается, а средний и дешевый сегменты - в полный рост.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Касается всех. Нет ни одного «топа», который сам всё на своих предприятиях выпускает. Что-то обязательно размещает на стороне. Ну, и если знать кто кому что делает, можно не выкидывать лишние суммы за название (типа SMEG). А купить этот же румынский холодильник с другой надписью намного дешевле.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

Оказалось, что ниша шириной всего 90 см. Т.е. 90 см холодильник влезет впритык прижимаясь к стенам.

Где-то слышал, что у Side-by-Side холодильников нагреваются боковые стенки.

Вопрос, можно ли ставить Side-by-side впритык в 90 см нишу? Или он перегреется и выйдет из строя? А может наоборот о бетонную стену будет лучше охлаждаться?

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

а вы их с микроволоновкой не путаете?

Посмотрите на встраиваемые холодильники. Там вообще почти нет зазора между корпусом холодильника и боковой стенкой шкафа. Охлаждение идет через зазор между задней стенкой холодильника и стеной, плюс в цоколе решетка для лучшей циркуляции воздуха.

Re: Выбор крупной бытовой техники
 

С одной стороны в инструкции написано:
"При установке холодильника убедитесь в том, что по бокам имеется 10 см свободного пространства, 10 см с задней стороны и 30 см от верха прибора. Это позволит холодному воздуху свободно циркулировать и улучшит эффективность охлаждения..."

С другой стороны видел, что некоторые ставят вот так (см. вложение).

У меня останется 1 см слева и справа. Сзади можно 5 см оставить (выдвинув вперёд). Сверху - целый метр до потолка.