Клуб любителей Skoda Superb
Страница 10 из 14 « Первая 3456789 10 11121314
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Отчеты по эксплуатации (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Расход топлива 2.0TSI (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=3223)

Timurkin 31.10.2019 14:26
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от StackOverflow (Сообщение 597388)
А новая машина типа бесплатно достается?
На новую надо добавить не пол-зарплаты а много зарплат.
А можно взять и пойти... И взять...
:)

Ampety 31.10.2019 14:35
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597386)
Это разные вещи. В корне!!!!
Советую почитать вообще технологию перегонки - что такое вакуум-перегонка например. В статье выше говорится про атмосферную (прямую) перегонку, это только самый-самый начальный процесс перегонки нефти на составляющие.
Октан-бустеры могут поднять ОЧ максимум на 5 единиц.
Речь наверное про каталитический крекинг и реформинг, почитал, любопытно. Насколько я понял таки можно сделать бензин до 100 без присадок, в общем понимании этого понятия, на основе смеси нескольких бензинов и других добавок, но все очень не просто. Присадки дают до 8 едениц кстати говоря. Тут нужна консультация специалиста с производства в России, что у нас там «варят».

Изначально я заострил внимание на прямой перегонке, потому что в недавних сообщениях упоминался именно этот метод.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Umnikum (Сообщение 597360)
Говорят, Татнефть построила в Альметьевске самый современный НПЗ - там 100-ый бензин получают методом прямой перегонки без октан-повышающих присадок.
Вот тут как раз.

Серж-сараевод 31.10.2019 14:40
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Umnikum (Сообщение 597387)
100% есть сейчас технологии, которые дают 98-ой без присадок. И производители моторов постепенно на него переходят.

Другое дело, что НПЗ постепенно модернизируются...
Так и есть. МТБЭ (сейчас это самый безопасный и распространенный октан-бустер) составляет мизер в бензине. Как получается сотый бензин (он вместо 98-го у Лукойла с 2017г.) здесь можно почитать - https://www.kommersant.ru/doc/3474062
Раздел "Три к одному".

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Ampety (Сообщение 597390)
Речь наверное про каталитический крекинг и реформинг, почитал, любопытно. Насколько я понял таки можно сделать бензин до 100 без присадок, в общем понимании этого понятия, на основе смеси нескольких бензинов и других добавок, но все очень не просто. Присадки дают до 8 едениц кстати говоря. Тут нужна консультация специалиста с производства в России, что у нас там «варят».
Для этого не надо спрашивать, все в тырнете есть. Надо только заострить в правильном направлении поиск.
Цитата:
Сообщение от Ampety (Сообщение 597390)
Вот тут как раз.
Ну не может быть этого. НЕ МОЖЕТ!!! Поверь мне, я этим занимался, когда у нас был бум на мини-НПЗ. "Калоша", ну или бензин прямой перегонки, какая-бы "сладкая" нефть или конденсат не были, максимум дает ОЧ = 70, не более.

Ampety 31.10.2019 14:57
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597392)
Ну не может быть этого. НЕ МОЖЕТ!!! Поверь мне, я этим занимался, когда у нас был бум на мини-НПЗ. "Калоша", ну или бензин прямой перегонки, какая-бы "сладкая" нефть или конденсат не были, максимум дает ОЧ = 70, не более.
Так я и написал об этом.

birelli 31.10.2019 15:07
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Umnikum (Сообщение 597387)
100% есть сейчас технологии, которые дают 98-ой без присадок. И производители моторов постепенно на него переходят.
С небес на землю, мечтатели!

https://b.radikal.ru/b20/1910/9d/ce525913e83c.jpg

https://c.radikal.ru/c24/1910/bb/9529aceeb64f.jpg

https://d.radikal.ru/d03/1910/4d/1e537bce46e0.jpg

Серж-сараевод 31.10.2019 15:18
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Ampety (Сообщение 597396)
Так я и написал об этом.
Пардон :good:

Добавлено через 7 минут

Цитата:
Сообщение от birelli (Сообщение 597397)
С небес на землю, мечтатели!
С таким же успехом можно почитать вот это:
https://samogonov.com/samogonovareni...iski-10-litrov
:)

birelli 31.10.2019 15:32
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597398)
С таким же успехом можно почитать вот это:
https://samogonov.com/samogonovareni...iski-10-litrov
:)
МТБЭ 37 р/литр. :pardon:

Серж-сараевод 31.10.2019 15:41
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от birelli (Сообщение 597402)
МТБЭ 37 р/литр. :pardon:
Не вопрос.
1. Покупай конденсат на нашем самом открытом в мире рынке
или
2. Бери хрень для холодной врезки в трубопровод, делай отвод конденсата к себе в смесительный ангарчик
или
3. Вступай в преступный сговор с обслуживающим персоналом нефтебазы

и бадяжь. :) Потом продавай ацкую смесь под названием "бензин" через джоберовские/ноунейм/пацанские заправки.
Именно для таких операций и продается МТБЭ.

birelli 31.10.2019 15:46
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Я бы не исключал, что тот же газпром месит 92-95й подобным образом.

Серж-сараевод 31.10.2019 16:12
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от birelli (Сообщение 597405)
Я бы не исключал, что тот же газпром месит 92-95й подобным образом.
У Газпрома своих АЗС нет, у них только сбытовые сети по газу :crazy:
Бодяжат все нечистые на рыло :blush:

andropovv 31.10.2019 16:59
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Umnikum (Сообщение 597334)
с Рязанского НПЗ.
В Рязани лукойл

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Umnikum (Сообщение 597360)
там 100-ый бензин получают методом прямой перегонки без октан-повышающих присадок.
Врут. Нагло врут.
Даже в Европе используют только присадки

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Umnikum (Сообщение 597360)
После 150 машина уже по-любому требует вложений. Беспроблеммное использование (медовый месяц) где-то после 120 заканчивается. И начинается реальная "бытовуха", возникает много поводов заехать на сервис и оставить там пол зарплаты.
Враньё. Если на машине ездить нормально, а не по 3-5 км в день, то и машина ездит нормально.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Amaxim (Сообщение 597373)
кстати по ощущениям рулится форд получше супа.
Гораздо лучше:plus1:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Ampety (Сообщение 597374)
Насколько я знаю без посадок будет 76 или того меньше. Все остальное присадками добивают.
Неправильно. До 93 легко без присадок.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Umnikum (Сообщение 597387)
100% есть сейчас технологии, которые дают 98-ой без присадок.
Нет на практике такого. И "производители моторов" не производят топливо.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Ampety (Сообщение 597390)
Насколько я понял таки можно сделать бензин до 100 без присадок,
Теоретически да.
Я диплом писал по каталитическому крекингу.
На практике это требует много энергетических затрат. Потому до 91- 92 в основном делают.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597392)
составляет мизер в бензине.
:crazy: ну для понимания, чтоб на 50 литров 92, получить 95-96, надо 1,5-2 литра метилтретбутилового эфира.

Серж-сараевод 31.10.2019 17:08
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597412)
:crazy: ну для понимания, чтоб на 50 литров 92, получить 95-96, надо 1,5-2 литра метилтретбутилового эфира.
Это из рецептуры birelli со всеми вытекающими.

andropovv 31.10.2019 17:26
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597421)
Это из рецептуры birelli со всеми вытекающими.
Я привел из своей практики. У меня однокурсники работают в Ярославле, Киришах, Омске, Саратове, Тюмени. Все на НПЗ.

birelli 31.10.2019 18:12
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Ну 100й прямой перегонкой получить даже со стороны химии не понимаю как. У лукойла реакторный двустадийный процесс с подмесом прочих компонентов на второй стадии для получения 94-96 оч. Это из рекламной статьи, что по ссылке выше.
А насчет добавок - все производство бенза построено на том, что надо месить. Сейчас все бросились миллиарды вваливать в модернизацию для получения супер бенза под авто Умникума :crazy:
Массовый сегмент гоняет на 92м, а основной объем горючего это ДТ, а не бензин.

Ampety 31.10.2019 18:54
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
andropovv, а вот и специалист по самогоно бензино варению подъехал! М... а сложно такое в домашних условиях провернуть? Помню старые ролики новостные о врезках в нефтепроводы в Чечне и "домашних нпз".

andropovv 01.11.2019 00:51
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Ampety (Сообщение 597428)
andropovv, а вот и специалист по самогоно бензино варению подъехал! М... а сложно такое в домашних условиях провернуть? Помню старые ролики новостные о врезках в нефтепроводы в Чечне и "домашних нпз".
Выше написали, что прямогоном не выше 70. Потом намешать МТБЭ. Но мешать много надо.
Для остального нужно оборудование серьезное.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от birelli (Сообщение 597426)
Сейчас все бросились миллиарды вваливать в модернизацию для получения супер бенза под авто Умникума
Массовый сегмент гоняет на 92м, а основной объем горючего это ДТ, а не бензин.
Конечно дизеля больше. Вся тяжёлая техника на ДТ.
Вваливают миллионы, но для обновления. А так построили установку по производству МТБЭ и норм.
Глубина переработки сейчас доходит до 90-95%
Европа начинает использовать больше этбэ, этил не ядовит так как метил.

litvintsev 01.11.2019 07:18
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от AleksanDER (Сообщение 597302)
Лично у меня он правильно расход показывает, неоднократно проверено по чекам.
Ну бывает, что повезет в сочетании разных факторов, в т.ч. диаметра колёс.

Серж-сараевод 01.11.2019 08:52
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597423)
Я привел из своей практики. У меня однокурсники работают в Ярославле, Киришах, Омске, Саратове, Тюмени. Все на НПЗ.
У этих всех перечисленных (Роснефть, Сургутнефтегаз, Газпромнефть) я ни капли не беру, т.к. пользую Лукойл в Мск, а у них в паспортах на 95-й МТБЭ с нулевым или мизерным содержанием. Паспорта смотрю периодически на АЗС. Бак большой, есть время поглазеть :)
Теперь буду и фотографировать :)
Роснефть и Газпромнефть бадяжат, нет сомнений, знаю эти конторы :good:

Ampety 01.11.2019 08:54
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597493)
Роснефть и Газпромнефть бадяжат, нет сомнений, знаю эти конторы :good:
Нефтьмагистраль?

Серж-сараевод 01.11.2019 08:55
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597412)
В Рязани лукойл
Да ты что? С каких это пор Лукойл стал под черно-желтым флагом? :crazy:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Ampety (Сообщение 597494)
Нефтьмагистраль?
Я имел в виду пересекался с этими конторами по другим вопросам. Нефтемагистраль не имеет той области, в которой я работаю :(

andropovv 01.11.2019 08:57
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597493)
У этих всех перечисленных (Роснефть, Сургутнефтегаз, Газпромнефть) я ни капли не беру, т.к. пользую Лукойл в Мск, а у них в паспортах на 95-й МТБЭ с нулевым или мизерным содержанием. Паспорта смотрю периодически на АЗС. Бак большой, есть время поглазеть :)
Теперь буду и фотографировать :)
Роснефть и Газпромнефть бадяжат, нет сомнений, знаю эти конторы :good:
А чем МТБЭ пугает? Это же спирт по сути.
Скажу по секрету, Лукойл тоже грешит качеством. В принципе, вся проблема нашего производства, нестабильное качество. Независимо от продукции. Будь то автомобиль или топливо, или обувь.

Добавлено через 56 секунд

Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597495)
Да ты что? С каких это пор Лукойл стал под черно-желтым флагом?
Пардон, с Нижним попутал. Я бывал в нижнем на заводе.

Серж-сараевод 01.11.2019 09:08
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597497)
А чем МТБЭ пугает? Это же спирт по сути.
Еще одно открытие. МетилТретБутиловый Эфир стал спиртом? :wnk:
Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597497)
Скажу по секрету, Лукойл тоже грешит качеством. В принципе, вся проблема нашего производства, нестабильное качество. Независимо от продукции. Будь то автомобиль или топливо, или обувь.
Никто не безгрешен, но кое-кто налево и направо, а кое-кто чуть-чуть и только по особым оказиям :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597497)
Пардон, с Нижним попутал. Я бывал в нижнем на заводе.
Не, там не был, на Рязанском и Сызранском бывал :good:

StackOverflow 01.11.2019 09:24
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Вопрос к знатокам.

Чем АЗС Газпромнефть отличаются от АЗС Газпром?
Просто интересно.

Каково качество бензина на ТатНефти?, бензин их стал тоже Танеко называться...
Теперь всегда слежу что бы мне случайно бензина не влил заправщик.

Серж-сараевод 01.11.2019 09:34
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от StackOverflow (Сообщение 597505)
Чем АЗС Газпромнефть отличаются от АЗС Газпром?
Просто интересно.
Газпромнефть - это "дочка" Газпрома. Кмк голимый ребрендинг для других районов. Поставщик один будет - их близлежащий НПЗ.
Цитата:
Сообщение от StackOverflow (Сообщение 597505)
Каково качество бензина на ТатНефти?, бензин их стал тоже Танеко называться...
Был хороший бензин. Сейчас не знаю :(

birelli 01.11.2019 09:47
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597493)
У этих всех перечисленных (Роснефть, Сургутнефтегаз, Газпромнефть) я ни капли не беру, т.к. пользую Лукойл в Мск, а у них в паспортах на 95-й МТБЭ с нулевым или мизерным содержанием. Паспорта смотрю периодически на АЗС. Бак большой, есть время поглазеть :)
почему МТБЭ избегаешь? что в нем плохого для мотора?

Серж-сараевод 01.11.2019 10:09
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от birelli (Сообщение 597511)
почему МТБЭ избегаешь? что в нем плохого для мотора?
Потому что МТБЭ, как и любой эфир, достаточно летуч и через дыхательные клапана при большом сроке хранения спокойно уходит в атмосферу... вместе с ОЧ :)

birelli 01.11.2019 11:16
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597513)
Потому что МТБЭ, как и любой эфир, достаточно летуч и через дыхательные клапана при большом сроке хранения спокойно уходит в атмосферу... вместе с ОЧ :)

Ну тут проблема, если месяц в баке плещется. А если хотя бы раз в две недели заправляться ничего не случится. У него температура кипения 55С, летом если только хоть какая-то актуальность есть. Опять же в крупных городах бенз на нормальных заправках всегда свежий.

Comdir 01.11.2019 11:34
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597513)
МТБЭ, как и любой эфир, достаточно летуч и через дыхательные клапана при большом сроке хранения спокойно уходит в атмосферу... вместе с ОЧ
Это доказано экспериментально? Или это предположение общего порядка, потому что называется эфир?
У МТБЭ давление насыщенных паров раза в три ниже, чем у бензина. Из этого следует, что в "дыхательные клапаны" будут улетучиваться пары бензина.

Серж-сараевод 01.11.2019 13:22
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от birelli (Сообщение 597524)
Ну тут проблема, если месяц в баке плещется. А если хотя бы раз в две недели заправляться ничего не случится.
Для информации - в октябре заправился один (один, Карл!!!) раз в месяц :wnk:

andropovv 01.11.2019 13:36
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597501)
Еще одно открытие. МетилТретБутиловый Эфир стал спиртом?
Вы прежде чем иронию испускать, читайте внимательно и о различиях почитайте. "По сути", не значит точно. Это значит в основе.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597513)
Потому что МТБЭ, как и любой эфир, достаточно летуч и через дыхательные клапана при большом сроке хранения спокойно уходит в атмосферу... вместе с ОЧ :)
Любой бензин не рекомендуется хранить, так как он теряет свойства. Даже крекингоаый.

Timurkin 01.11.2019 13:38
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
andropovv, а что скажешь насчёт заправок Шелл, Несте и Лукойл в Питере?
Там действительно один и тот же бенз с Киришей(АЗС Киришиавтосервис) ?
Я вот на этих четырёх заправках и заправляюсь в основном.

andropovv 01.11.2019 13:41
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Timurkin (Сообщение 597566)
andropovv, а что скажешь насчёт заправок Шелл, Несте и Лукойл в Питере?
Там действительно один и тот же бенз с Киришей(АЗС Киришиавтосервис) ?
Я вот на этих четырёх заправках и заправляюсь в основном.
Я вообще ни о каких заправках ничего не скажу. Все они разные. Но топливо туда может идти с одного крана.

Серж-сараевод 01.11.2019 13:42
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Comdir (Сообщение 597528)
Это доказано экспериментально? Или это предположение общего порядка, потому что называется эфир?
У МТБЭ давление насыщенных паров раза в три ниже, чем у бензина. Из этого следует, что в "дыхательные клапаны" будут улетучиваться пары бензина.
Экспериментально не доказывал. Зачем на своем ведре это делать? Испаряться они (бензин и МТБЭ) вместе будут, да, МТБЭ медленее, но частично не стоит забывать захватывающий эффект. И при том бензин испарится, да и хэ с ним, а вот МТБЭ испариться, да вот и ОЧ с ним :( (испариться) Ведь МТБЭ и меньше по объему в набодяженном бензине раз в 10-20, чем самого бензина.

andropovv 01.11.2019 13:44
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Например есть договоренность между несколькими нефтяными компаниями. Топливо на Лукойл может идти с НПЗ Газпром, и наоборот. Вы же не думаете, что реально будут возить автовозами за 200-300 км.

Добавлено через 55 секунд

Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597570)
Экспериментально не доказывал. Зачем на своем ведре это делать? Испаряться они (бензин и МТБЭ) вместе будут, да, МТБЭ медленее, но частично не стоит забывать захватывающий эффект. И при том бензин испарится, да и хэ с ним, а вот МТБЭ испариться, да вот и ОЧ с ним :( (испариться) Ведь МТБЭ и меньше по объему в набодяженном бензине раз в 10-20, чем самого бензина.
Ты где в РФ видел бензин октаном 95 и выше без МТБЭ? Нет такого.

Серж-сараевод 01.11.2019 13:51
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597564)
Вы прежде чем иронию испускать, читайте внимательно и о различиях почитайте. "По сути", не значит точно. Это значит в основе.
Пардон, но спирт и эфир - это разные категории веществ и никто из них в основе других не лежит, если их не подвергать термическому или химческому воздействию. Тогда уж написал бы "один и тот же углеводород" :)
Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597564)
Любой бензин не рекомендуется хранить, так как он теряет свойства. Даже крекингоаый.
Ну так у меня бак месяц может стоять, как я писАл выше. А каждый литр испарившегося МТБЭ - потеря ОЧ :cray:

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597572)
Ты где в РФ видел бензин октаном 95 и выше без МТБЭ? Нет такого.
Паспорта качества почитай на Лукойле. Скоро заправляться буду, сфотографирую специально :good:
Пока вот только что отрытый из тырнета первый попавшийся паспорт качества с нулевым МТБЭ - http://kart-online.ru/sites/default/...ad/244493.jpeg

andropovv 01.11.2019 13:57
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597574)
Паспорта качества почитай на Лукойле. Скоро заправляться буду, сфотографирую специально
Пока вот только что отрытый из тырнета первый попавшийся паспорт качества с нулевым МТБЭ - http://kart-online.ru/sites/default/...ad/244493.jpeg
Значит установки, для производства МТБЭ там для красоты построили. Смешно.

Добавлено через 2 минуты

Сам-то паспорт прочитал? И посмотрел что значит *?

Серж-сараевод 01.11.2019 14:01
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597576)
Значит установки, для производства МТБЭ там для красоты построили. Смешно.
Смешно было бы если бы все НПЗ имели одинаковый технологический процесс и имели одинаковый выход продуктов. А так кому надо догнать ОЧ, тот и берет МТБЭ, включая НЕвертикально-НЕинтегрированных. Все просто. Странно, что этот факт вызывает смех.
Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597576)
Сам-то паспорт прочитал? И посмотрел что значит *?
И что тут такого? Нефтебаза сделала хим анализ перед отпуском. Или везде уже бодяжники, вот прямо 100%?

366 01.11.2019 17:30
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от andropovv (Сообщение 597572)
где в РФ видел бензин октаном 95 и выше без МТБЭ? Нет такого.
Что то про Кириши было,еще сто лет назад. Якобы они первые(или в числе первых) стали выгонять 95зебин.

andropovv 01.11.2019 17:33
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Цитата:
Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 597578)
И что тут такого? Нефтебаза сделала хим анализ перед отпуском. Или везде уже бодяжники, вот прямо 100%?
Почитай паспорт внимательно.

radm 01.11.2019 21:09
Re: Расход топлива 2.0TSI
 
Серж-сараевод, Роснефть и bp -это одно и тоже?

Газпромнефть также избегаю.


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +3.
Страница 10 из 14 « Первая 3456789 10 11121314
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot