Клуб любителей Skoda Superb
Страница 10 из 21 « Первая 3456789 10 1112131415161720 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Автоматическая коробка 6АКПП (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Октавия и Суперб 1,8 TSI 6-ст АКПП или 7-ст.DSG! (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=1602)

АвиаторНестеров 14.10.2011 10:09
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
ОСА,уже приводили характеристики автомата. Максимум 250. Поэтому никаких чипов!:idea:

xMenx 14.10.2011 11:21
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
сильно ли пострадает динамика машины по ощущениям, если сравнивать 7dsg с акпп-6 ?

quatroddd 14.10.2011 11:34
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
ОСА, я же писал выше...ВОТ 320 Nm!!!

АвиаторНестеров, не надо пугать людей!

кореец 14.10.2011 11:44
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Сообщение от xMenx (Сообщение 117133)
сильно ли пострадает динамика машины по ощущениям, если сравнивать 7dsg с акпп-6 ?
Ну секунда в городе не так важно. Кемри 2.4 вроде 9 с чем то а вот на трассе эта секунда заметнее будет. Имхо

xMenx 14.10.2011 12:06
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
с приходом акпп уйдет ли плавность переключения передач?

АвиаторНестеров 14.10.2011 12:29
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
quatroddd, по поводу максимального момента. Смотрел тут:
http://www.superb-club.com/forum/sho...?t=1855&page=3
последние сообщение. Там написано, что макс. крут. момент 250.
Я не прав?

sheff777 14.10.2011 12:30
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Сообщение от xMenx (Сообщение 117150)
с приходом акпп уйдет ли плавность переключения передач?
она придет как раз. А вот скорость переключения и уместность этого переключения в нужной ситуации, скорее всего, уйдет.

quatroddd 14.10.2011 12:34
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Я уже писал тут где-то, что с вероятностью 99% будет стоять типтроник AISIN 09G у которого полка момента те же самые 250 Нм. Как ни крути, те же только сбоку http://www.superb-club.com/forum/images/smilies/wnk.gif
АвиаторНестеров, т.е. получается что 1% и 320 Нм, исходя из сказанного мнения Sonic...а может и другая???

S0NIC 14.10.2011 12:49
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Сообщение от quatroddd (Сообщение 117167)
АвиаторНестеров, т.е. получается что 1% и 320 Нм, исходя из сказанного мнения Sonic...а может и другая???
Ребят, ну я же только предположил. Посмотрел каталоги, ELSA и ETKA на Пассаты 2008 года, Гольфы и т.д. Там везде на 1.8 турбо бензины и 1.6 1.9 дизели c моно приводом был указан AISIN 09G. Будет 320 Нм - будет отлично :) Простите, если кого-то дезинформировал :rolleyes: Да и в каталоге тех документации на vwts.ru ничего кроме этой коробки для не особо моментных моторов указано не было.

АвиаторНестеров 14.10.2011 13:13
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
quatroddd, может и другая. Вообщем покупаешь "сюрприз" :лол: Надо ждать, пока ничего сказать нельзя.

quatroddd 14.10.2011 13:37
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
АвиаторНестеров, согласен...

xMenx 09.11.2011 12:34
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
у кого-нибудь есть информация о разгоне до 100 на 6 акпп tiptronic, и как это коробка в плане надежности будет?

Igorilla 09.11.2011 12:41
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
У секретарши моей новая Октавия 1.6 с типтроником. "Сотню" набирает за 14 секунд.

quatroddd 09.11.2011 13:09
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Igorilla, она правда твоя...ну ты понял секретарша?:crazy:


xMenx, вот примерно можно сравнить с 150 л.с. + 6 АКПП

Взято...
Некоторые результаты измерений Авторевю
Volkswagen Passat
Максимальная скорость, км/ч
197,9
Время разгона,
с 0—50 км/ч 4,1
0—100 км/ч 11,3
0—150 км/ч 26,9
на пути 400 м 18,0
на пути 1000 м 32,9

На графике...
http://www.autoreview.ru/archive/200...pily15_750.jpg

xMenx 09.11.2011 15:21
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
quatroddd, неужели все так печально...:shok:

S0NIC 09.11.2011 15:30
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Из 10 сек будет выезжать по-любому. На графиках старый моторчик с распределенным впрыском, а вот коробка 09g. На предыдущем моторе крутящий момент был по-скромней, что-то около 220 Нм, да и его диапазон был не таким широким, как у tsi.

ortoped77 10.11.2011 08:42
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
9.4 секунды до сотни будет,был у дилера,дали распечатку с характеристиками.по городу расход 11.2л.

S0NIC 10.11.2011 08:48
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Какая бы хорошая и современна 6-ступка не была, от физики не уйти. У октавии 1.4 tsi с dsg сейчас примерно такой же разгон.

Trevel 10.11.2011 09:10
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Сообщение от S0NIC (Сообщение 126941)
Какая бы хорошая и современна 6-ступка не была...
... было бы лучше, если б она была 7-ступкой... как например на ZF....:angel:
Цитата:
Сообщение от S0NIC (Сообщение 126941)
от физики не уйти.
... согласен абсолютно, ибо гидротрансформатор таки "хавает" энергию и КПД... Не зря под АКПП у производителей авто изначально заложена потеря порядка 5% крутящего момента на коэффициент трансформации... вернее обычные гидравлические и насосные потери...
Цитата:
Сообщение от S0NIC (Сообщение 126941)
У октавии 1.4 tsi с dsg сейчас примерно такой же разгон.
А эластичность, приемистость в сравнении с 1,8ТСИ??? ДСГ имеет бОльший КПД, без вопросов, но гидротрансформатор, хоть и дороже и хлопотнее в производстве, дает пример плавности работы, относительной (к ДСГ!!!) надежности и долговечности, в конце концов... :wnk:

ortoped77 10.11.2011 09:41
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
http://www.zr.ru/a/375900/ yt l

Добавлено через 2 минуты

не думаю ,что все так печально для супа.Замер до сотки октавии показал11.7 секунд однако

Михалыч 10.11.2011 13:52
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Сообщение от Igorilla (Сообщение 126663)
У секретарши моей новая Октавия 1.6 с типтроником. "Сотню" набирает за 14 секунд.
А фабия жены 1.6 с тип-троником за 11.5, если мне память не изменяет

xMenx 10.11.2011 15:04
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
на оф. сайте шкоды динамических характеристик не выложено...

Igorilla 10.11.2011 16:53
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Сообщение от xMenx (Сообщение 127005)
на оф. сайте шкоды динамических характеристик не выложено...
Они есть в брошюре, которая к каждой модели на сайте присутствует.

Karrd 10.11.2011 18:34
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Сообщение от ortoped77 (Сообщение 126961)
Замер до сотки октавии показал11.7 секунд однако
Это по их версии разгон 1.4ТСИ с роботом. Журноламеры.

За референс нужно брать разгон Пассата Б6 с АКПП, там он был 9 сек. ровно, правда лошадей тогда декларировали 160 штук, а не 152, как сейчас.

Должно быть ок. 9,2 сек. на Суперб, и в районе 8,4 сек. на Октавии, имхо.

Sergun 10.11.2011 18:46
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Karrd, А что на октавии не 6 секунд? ;) она ненамного легче супа

Доктор Н 10.11.2011 19:22
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Sergun,

она достаточно легче суперба и я заезжал с октавией 1.8ТСИ ДСГ-7, разница в разгоне видна сразу же после старта......

Sergun 10.11.2011 19:27
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Кстати, думаю, автомат сможет переварить момент больший, чем 250 Н-м. Так что, можно и чипануть.
А вообще, очень жаль, что в такой замечательный кузов поставили такие грустные агрегаты.

Мфдукн 15.11.2011 21:28
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Сам озадачен динамикой Супа с 1,8+Айсин. Сначала проводил аналогии: Ситр С5 с 1,6Т - та же масса, похожие л.с., похожий момент, 6ступ. АКПП = 9,9сек. Т.е. Суп должен быть хоть немного, но быстрее из-за большего двигла. Что и подтвердилось, когда всерьёз напряг менеджера из Гемы, чтоб он напряг своё начальство, чтоб оно таки, блин, выяснило хар-ки продаваемых авто в Представительстве.
Итог - 1,8+Айсин = 9,5сек до 100. Тадаааммм! За что купил, за то и продаю.

quatroddd 15.11.2011 21:35
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Мфдукн, узнай что за коробка ставится, сколько момента может переварить...

Может чип в помощь будет 200л.с. ...

Мфдукн 15.11.2011 22:29
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
А это давно не секрет - Айсин 6-ступка. 400Нм держит легко, ставится на те же Тигуаны. Тестировал Тигу 2л 170 сил с таким коробасом - едет вполне уверенно. После Окты 1,8, конечно, всё выглядит несколько уныло, но, если честно - я ожидал худшего.
А вот на чип, к сожалению, на данный момент расчитывать можно, но сложно. Т.е., умельцы тебе тачло конечно чипанут, но уже не через разъём, как раньше, а со снятием и вскрытием мозгов. Следы вскрытия, естественно, останутся. Обнаружат - кирдык гарантии.
Так что я уже с неделю в смятении - брать овощной и дешёвый 1,8+айсин, или дорогой 2.0+dsg6, но с той же динамикой, на которой я сейчас езжу. Извёлся уже весь, кушать не могу...

Sergun 15.11.2011 22:53
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Сообщение от Мфдукн (Сообщение 128741)
.
А вот на чип, к сожалению, на данный момент расчитывать можно, но сложно. Т.е., умельцы тебе тачло конечно чипанут, но уже не через разъём, как раньше, а со снятием и вскрытием мозгов. Следы вскрытия, естественно, останутся. Обнаружат - кирдык гарантии.
Так что я уже с неделю в смятении - брать овощной и дешёвый 1,8+айсин, или дорогой 2.0+dsg6, но с той же динамикой, на которой я сейчас езжу. Извёлся уже весь, кушать не могу...
Официальный чип предлагают дилеры ауди, так что, не стОит отчаиваться.

Офф: посчитал в конфигураторе стоимость аффты 2.0+6dsg. Вышло 1.5 лимона с нужными мне допами. :shok: Лучше уж джага за 2

Мфдукн 15.11.2011 23:19
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Я слышал про эти официальные чиповки. А так же слышал про их цену в 50тык.руб. Тогда уж действительно лучше сразу 2л брать и не заморачиваться всякой фигнёй.

366 16.11.2011 02:21
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
http://www.tunit-russia.ru/
Тут дизеля только.Но может есть вариант коробочного чипа и для 1,8 бензин?

S0NIC 16.11.2011 07:11
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Сообщение от Мфдукн (Сообщение 128741)
А это давно не секрет - Айсин 6-ступка. 400Нм держит легко, ставится на те же Тигуаны.
Ни для кого давно не секрет, что этого не будет, а для Вас - похоже будет новостью. Уже не раз тут писали, что будет стоять Aisin 09G, с максимальным крутящим моментом в 250 Нм (или ее модифицированная версия в 300 Нм, что вряд ли). Или Вы думаете, что концерн начнет в панике затыкать все дыры трансмиссиями, которые предназначены для высоко-моментных моторов и полноприводных вариантов?! :shok: Но народ почему то думает, что теперь будут ставить или DSG-6 или AISIN с Туарегов и Фаетонов. Не выгодно и не целесообразно ставить коробки с подобным конским запасом по моменту. Вы бы почитали тему, прежде чем тут делать настолько уверенные утверждения.

Михалыч 16.11.2011 08:28
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Мфдукн, Если учесть, что расход топлива будет одинаковый, что на 1.8, что на 2.0 с 6-ти ступкой ДСГ, то лучше брать последнего и все тут, а с опциями поприжаться, кроме тех, что действительно нужны

Мфдукн 16.11.2011 09:01
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Сообщение от s0nic (Сообщение 128783)
будет стоять aisin 09g, с максимальным крутящим моментом в 250 Нм
Дык я не заявляю себя истиной в последней инстанции, воспроизвожу только то, что пишут в этих интернетах. Раньше писали про 400Нм, теперь вот про 250. Спасибо, приму к сведению.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Сообщение 128805)
а с опциями поприжаться
Там особо не прижмёшься, 200 сил только в элегансе. Опять придётся ездить с этим датчиком дождя, которого я уже хронически ненавижу. Кстати 2л с дсг жрёт меньше, чем 1,8 с айсином.

Михалыч 16.11.2011 09:11
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Мфдукн, Зато основной пунктик по овощности уберешь, а это уже немало, а датчик дождя можно пережить, если из задницы торчат четыре хромированные трубы

quatroddd 16.11.2011 10:28
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
S0NIC, а правда что будут ставить Aisin 09G???

ВОТ ОРИГИНАЛ PDF Автоматическая 6 ступенчатая коробка передач 09G/09K/09M

А то есть опасение...

И здесь...

Похоже нам могут прийти Aisin 09M...хотя это наверно для дизелей!!!

Цитата:
AISIN TF-60SN - 6-ти ступенчатая АКПП, устанавливается на автомобили VW Golf, Passat, Audi A3 и их клоны, выпуска с 2004 года (классификация по VAG 09G, 09K для Transporter, 09M для Passat с мотором в 450 Nm крутящего момента). Основная причина поломки данной трансмиссии - перегрев (установленного заводом теплообменника явно недостаточно для ее охлаждения). Следствием этого является масляное голодание и проворачивание биметаллических втулок скольжения масляного насоса и других движущихся деталей (например -планетарного ряда). Еще одна крупная проблема данной трансмиссии - опять, регулятор главного давления в гидроблоке. Как и в предыдущей трансмиссии выход его из строя сопровождается рывками, ударами, пробуксовками при переключении передач, причем это более чувствуется на пониженных передачах, а на высоких начинаются пробуксовки. Регулятор отдельно как запчасть не поставляется, приходится менять целиком гидроблок.
Ремонт АКПП Volkswagen

http://www.passat-club.ru/forum/arch...p/t-31604.html
Цитата:
Вопрос: На сколько знаю на тигуаны ставятся типтроны 09M поправьте если нетак!?

Вчем отличие данных коробок ????
Надежнее ли 09М??? (я про стандартные болячки пассатов)

Ответ: Yandex тебе поможет!

09M это тотже AISIN TF-60SN только с адаптацией до 450 Нм, вместо 250 у 09G. Но есть один момент:

Адаптация коробки передач к различным двигателям и автомобилям производится за счет изменения:
– числа дисков в муфтах и тормозах,
– давления рабочей жидкости ATF в приводах муфт и тормозов,
– параметров зубчатых пар и числа сателлитов в планетарных рядах (например, 3 вместо 4),
размеров валов и подшипников,
– дополнительных приливов на картере,
– передаточных чисел главной и промежуточной передач,
– размеров гидротрансформатора,
– характеристики гидротрансформатора (коэффициента трансформации),
– конструкции рычага селектора и
– блокировки ключа зажигания.

При этом:

AISIN TF-60SN - 6-тиступенчатая АКПП, устанавливается на автомобили VW Golf, Passat, Audi A3 и их клоны, выпуска с2004 года (классификация по VAG 09G, 09Kдля Transporter, 09M для Passat с мотором в 450 Nm крутящего момента). Основная причинаполомки данной трансмиссии - перегрев (установленного заводом теплообменникаявно недостаточно для ее охлаждения). Следствием этого является маслянноеголодание и проворачивание би-металлических втулок скольжения масляного насосаи других движущихся деталей (например -планетарного ряда). Еще одна крупная проблемаданной трансмиссии - опять, регулятор главного давления в гидроблоке. Как и впредыдущей трансмиссии выход его из строя сопровождается рывками, ударами,пробуксовками при переключении передач, причем это более чувствуется напониженных передачах, а на высоких начинаются пробуксовки. Регулятор отдельнокак запчасть не поставляется, приходится менять целиком гидроблок.

Будут те же проблемы.

S0NIC 16.11.2011 12:28
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
quatroddd, 09M ну никак не поставят :) Я на заводе не работаю и машины не ремонтирую, утверждать не хочется, но 09M ставится на моментные дизели и полный привод, при чем именно возможность агрегации с полным приводом - основное отличие этих коробок между собой. Точно так же, как и DSG-6 отличается от DSG-7 - небольшой разницей в моменте и возможностью подключения муфт и редукторов. Вы знаете хоть одну машину с полным приводом и DSG-7? нет, потому что DSG-7 нельзя подружить с полным приводом.

Будет именно AISIN TF-60SN в таблице в официальном документе, приведенном Вами указано, что у нее 250 Нм. Именно TF-60SN ставилась на Пассаты с 1.8 TSI и она же стоит на Шкоде 1.6 MPI.

По ссылкам с проблемами тоже все верно - известный минус - перегрев, не удачное расположение охладителя, да и размер его маловат. Проблемы с ней в основном при пробегах 60-90 тыс км. Моментный мотор 1.8 будет довольно неплохо греть ATF даже при трогании, а если добавить глухую пробку, лето и включенный климат, то там под капотом просто ад для этой трансмиссии и малюсенького охладителя расположенного в верхней части мотора.

Для меня бы 60-90 тыс беспроблемного пробега вполне хватило, как для DSG так и для Типтроника. Потом можно было бы или продавать или разгрузиться на полтинник. Но речь же о 17-19 тыс, в случае с DSG :(

Мфдукн 16.11.2011 13:24
Re: Октавия и Суперб с двигателями 1.8TSI лишатся 7-ст.DSG!!!!
 
Цитата:
Сообщение от S0NIC (Сообщение 128924)
Моментный мотор 1.8 будет довольно неплохо греть ATF даже при трогании, а если добавить глухую пробку, лето и включенный климат, то там под капотом просто ад для этой трансмиссии и малюсенького охладителя расположенного в верхней части мотора.
Всё больше и больше хочу продолжать ездить на своих Октавиях, одна из которых вообще с МКПП. Чо ж это творится-то такое???


Текущее время: 16:53. Часовой пояс GMT +3.
Страница 10 из 21 « Первая 3456789 10 1112131415161720 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot