Клуб любителей Skoda Superb  

Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Skoda Superb II > Эксплуатация и сервис > Двигатель > Бензиновые двигатели

Важная информация

Бензиновые двигатели Вопросы, связанные с двигателями 1.4TSI, 1.8TSI, 2.0TSI, 3.6 FSI

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2011, 19:45   #31
ОСА
Почетный Супербовод
 
Аватар для ОСА
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщений: 12,073
ОСА has a reputation beyond reputeОСА has a reputation beyond reputeОСА has a reputation beyond reputeОСА has a reputation beyond reputeОСА has a reputation beyond reputeОСА has a reputation beyond reputeОСА has a reputation beyond reputeОСА has a reputation beyond reputeОСА has a reputation beyond reputeОСА has a reputation beyond reputeОСА has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....

dvs222, звук, по всей видимости. только звук.
ОСА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 19:49   #32
andropovv
Почетный Супербовод
 
Аватар для andropovv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: C Марса я.
Сообщений: 7,433
andropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....

А накрывается, как я понимаю фиксатор. Вот и всё.
В натяжителе нет обратного клапана, так же отсутсвутет что-то типа герметичного цилиндра, по этому работа его от давления масла отметается сразу и на всегда.
__________________
Тот который тебя
andropovv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 19:53   #33
dvs222
Продвинутый Супербовод
 
Аватар для dvs222
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Казань
Сообщений: 842
dvs222 has a reputation beyond reputedvs222 has a reputation beyond reputedvs222 has a reputation beyond reputedvs222 has a reputation beyond reputedvs222 has a reputation beyond reputedvs222 has a reputation beyond reputedvs222 has a reputation beyond reputedvs222 has a reputation beyond reputedvs222 has a reputation beyond reputedvs222 has a reputation beyond reputedvs222 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....

мне походу с новыми движками не везет, в 2009 году на полугодовой октавии поменяли головку блока по гарантии )))) уложились в 2 недели ровно вместе с доставкой из чехии))))))
dvs222 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 23:57   #34
Trevel
Уважаемый Супербовод
 
Аватар для Trevel
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 2,036
Trevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....

Цитата:
Сообщение от andropovv Посмотреть сообщение
ЭЭхх, а натяжитель у нас не гидравлический. Ох и ах. А обычная пружина там.
Блажен, кто верует! (с)
Саш, без обид, ты о каком натяжителе говоришь-у нас их ТРИ, по количеству цепных приводов...
Перечисляю:
1-й, цанговый, как ты пишешь, с пружиной, осуществляет постоянное натяжение по мере растяжения цепи привода и синхронного вращения балансирных валов. Чисто механический, без извращений, простой как трусы за 40копеек.
2-й пружинный, по типу пружины мышеловки, с "башмаком", для натяжки цепи привода маслонасоса... Коротенький и безобидный цепок-выщелкнул чеку и постоянно натянута цепь, шоб зубья шестерен не разбивались от постепенного прослабления цепи... В общем тоже ничего военного...
3-й и самый гавнистый- ГИДРОнатяжитель цепи привода ГРМ, имеет плунжерную (или поршневую х.з. Как правильно) внутреннюю конструкцию, с внешним по штоку-толкателю храповым сектором и подпружиненной собачкой в корпусе натяжителя. Вот как раз тут-то и начинаецца самое интересное- масляный канал для гидроподпора там однозначно присуцтвует, влияние давления масла таки тоже присуцтвует, изменение угла положения фазовращателя таки влияет на натяжение цепи и взаимное положение коленвала и распредвалов... По мере растяжения цепи или игры фазовращателя гидроподпор дополнительно давит на плунжер, частично преодалевает сопротивление пружин клапанов/фазовращателя и перещелкивает/выдавливает поршень дальше, натягивая цепь. Храповый сектор, если он целый, предотвращает возрат плунжера назад, а если секто или фиксатор (как в моем случае!) подизносилссо, то при запуске двигателя цепь болталась, била по передней крышке, пока давление масла в системе не поднималось и не "зажимало" цепь... Когда двигатель останавливалсса-давление в системе снижалось и плунжер пряталсса опять в корпус натяжителя и т.д и т.п по циклу, пока цепь не перескочила на ползвена-звено, и я это вовремя заметил....
Если мое объяснение слишком запутано- не обезсудьте, на пальцах, картинке или железе объяснит гораздо легче....
А шо касаемо пружины внутри-да, таки есть, вот только усилия ее не достаточно для восприятия нагрузки на цепь равной ни много ни мало 250нм при мощности 112/118кВт.... Напоминаю, что ветвь эта "холостая", при ее прослаблении коленвал даже на малых оборотах свернет "шею" и зубья не только шестерням распредвалов, но и самому себе на блокшестерне-горя наделает мама не горюй, а давление масла тем и хорошо, шо жидкость не уплотняецца/не ужимаецца!!!
Вот, как-то так...
Trevel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 00:24   #35
andropovv
Почетный Супербовод
 
Аватар для andropovv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: C Марса я.
Сообщений: 7,433
andropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....

В том то и дело, что пружины не достаточно.
Для этого и есть там "собачка", которая накрывается... а пружины не достаточно!!!
А если бы работала от давления масла то...:
1. Отверстие для масла было бы больше.
2. диаметр поршня, а соответственно и размер натяжителя был бы больше ( как пример посмотрите на размер гидрокомпенсаторов, у них диаметр в разы больше)
3. Никогда при работающем двигателе и нормальном давлении масла цепь не стучала бы, как было у тебя.
То что ты описываешь, должно выглядеть как гидрокомпенсатор. Это обыкновенный гидроцилиндр. Увы оно так не выглядит.
Да и чтоб зафиксировать гидронатяжитель не нужно никаких собачек и пружин. Достаточно обыкновенного обратного клапана в виде шарика и пружины( конструкции простой и зарекомендовавшей себя). Внутренне давление масла попадая внутрь цилиндра будет сохранятся всегда не зависимо от того давит на него из масляной системы или нет. В наших авто такой конструкции нет. И Это прскорбно. Ибо тогда таких траблов не былобы.
Ну как-то так.

Добавлено через 6 минут

И натяжителя у нас два. На балансирную цепь и цепь грм. По одному на каждую.
http://www.elcats.ru/skoda/Parts.asp...SubId=8770007D
Номера 4 и 5.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Trevel Посмотреть сообщение
2-й пружинный, по типу пружины мышеловки, с "башмаком", для натяжки цепи привода маслонасоса... Коротенький и безобидный цепок-выщелкнул чеку и постоянно натянута цепь, шоб зубья шестерен не разбивались от постепенного прослабления цепи... В общем тоже ничего военного...
Такой и есть. Новые все идут с чекой. Даже на картинке прорисована.
__________________
Тот который тебя

Последний раз редактировалось andropovv; 13.09.2011 в 00:24. Причина: Добавлено сообщение
andropovv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 09:43   #36
Trevel
Уважаемый Супербовод
 
Аватар для Trevel
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 2,036
Trevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....

andropovv,Саш, позволю себе процитировать выдержку из техдокументации по нашему дрыгателю:
Цитата:
Второй уровень цепного привода приводит оба
распределительных вала в блоке цилиндров.
Натяжение цепи осуществляется гидравлическим
натяжителем.
Доступ к нему имеется снаружи
через сервисное отверстие.
Это позволяет при демонтаже ГБЦ снимать
приводную цепь без снятия крышки механизма
газораспределения двигателя.
Если крайне сомнительно моё вИдение ситуации - могу сегодня поискать в гараже старый свой гидронатяжитель и пофотать его со стороны подвода масла... думаю, что большинство вопросов и сомнений отпадеть...
Кстати, любопытный факт - у других производителей (GM, например) гидронатяжитель крепицца к картеру через прокладку для герметичности, а на мой вопрос по ВАГу ответили, что мол прокладка не нужна, за счет прецизионности подгонки полностью устраняецца возможность утечки масла в креплении...
Trevel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 09:52   #37
andropovv
Почетный Супербовод
 
Аватар для andropovv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: C Марса я.
Сообщений: 7,433
andropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....

Лёш, а ты разбери его. И всё встанет на свои места. Не гидро он. А назвать и горшком можно.
Цитата:
Сообщение от trevel Посмотреть сообщение
у других производителей (gm, например) гидронатяжитель крепицца к картеру через прокладку для герметичности,
И не только у них.

Цитата:
Сообщение от trevel Посмотреть сообщение
за счет прецизионности подгонки полностью устраняецца возможность утечки масла в креплении...
Лёшь, ты, как далеко не глупый, сам-то в это веришь? Если есть давление, к тому же играющее очень важную роль, то прокладка будет. На маслонасосе есть прокладка, а тут "подгонка". Чешут они.

Добавлено через 2 минуты

Ещё повторюсь, для работы гидроцилиндра отверстие маленькое. Не сможет через такое давить как нужно. Да и наличие обратного клапана необходимо.
__________________
Тот который тебя

Последний раз редактировалось andropovv; 13.09.2011 в 09:52. Причина: Добавлено сообщение
andropovv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 10:22   #38
Trevel
Уважаемый Супербовод
 
Аватар для Trevel
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 2,036
Trevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond reputeTrevel has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....

Цитата:
Сообщение от andropovv Посмотреть сообщение
Лёшь, ты, как далеко не глупый, сам-то в это веришь? Если есть давление, к тому же играющее очень важную роль, то прокладка будет. На маслонасосе есть прокладка, а тут "подгонка". Чешут они.
Не факт... Механические торцевые уплотнения, где подпружиненные металлические и керамические пары трения работают в плотном контакте между собой и за счет подгонки сопутствующих деталей обеспечивают герметичность данных узлов... Проверено лично...
Цитата:
Сообщение от andropovv Посмотреть сообщение
Ещё повторюсь, для работы гидроцилиндра отверстие маленькое. Не сможет через такое давить как нужно. Да и наличие обратного клапана необходимо.
Ты о каком отверстии говоришь??? Том, которое в картере двигателя, и через которое подаецца масло в гидронатяжитель, или с торца штока гидротолкателя, которое не имеет как таковых функций участия в процессе гидроподпора...
Какой диаметр подающего масло отверстия в картере двигателя никто не в курсе???? И я тоже, но ПО ПАМЯТИ скажу - никак не меньше спичечной головки (3-4-5мм) и этого диаметра, ИМХО, вполне достаточно для прокачки и давления на плунжер гидронатяжителя...
Пока как-то так....
Trevel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 23:50   #39
andropovv
Почетный Супербовод
 
Аватар для andropovv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: C Марса я.
Сообщений: 7,433
andropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond reputeandropovv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....

Я про отверстие в натяжителе, куда должно подаваться масло под давлением.
__________________
Тот который тебя
andropovv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 17:30   #40
Barsik
Начинающий Супербовод
 
Аватар для Barsik
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: ХМАО
Сообщений: 111
Barsik is a glorious beacon of lightBarsik is a glorious beacon of lightBarsik is a glorious beacon of lightBarsik is a glorious beacon of lightBarsik is a glorious beacon of lightBarsik is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....

Красной стрелочкой отметил виновника
Изображения
Тип файла: jpg byt_bzb_1_8_tsfi_rus.jpg (90.6 Кб, 98 просмотров)
Barsik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot