Волгоград - скорбим!

[Scafandr]

usnews, Согласен с вами и приятны такие слова. Только, к сожалению, наблюдаем совершенно обратное, причем ситуация ухудшается каждый год. Что будет когда поменяется еще пару поколений?

[366]

Сообщение от usnews

мне сложно сформулировать что и как нужно делать для борьбы с террором.

Ну давай я сформулирую. Вернее генерал Ермолов.
Нужно каждого пойманного живым или мертвым исламского террориста,законодательно и повсеместно хоронить в свинячей шкуре!
Да собственно и президента выбирали по этому,слегка перефразированному,лозунгу.

Сообщение от comdir

А какое счастье жить и знать, что в любой момент можешь оказаться "соседом врага"...

Перегибы были,нет спора. Но и страна действительно была наводнена гадами всех мастей. Точно так же как наводнили ее в 90е. Когда работа на иностранную разведку стала считаться не изменой родине а чуть ли не предметом гордости и успешной карьеры. Когда весь Арзамас выехал в Силиконовую долину.Когда ментов стали боятся больше чем бандитов и т.д. Так что это вопрос еще как лучше жить. Соседом врага или его рабом а то и жертвой.

[fastcar]

Сообщение от ilya1978

После Великой отечественной все было в десять раз хуже, но почему то вместо террористов и прочей нечести, были интузиасты, рабочие, крестьяне, которые при отсутствия даже хлеба, неговоря уже об элементарных для нас с вами удобствах вкалывали так, что страна из руин за 15 лет поднялась.

Вынужден отметить, что пример с ВОВ некорректен. Тогда страна победила, пусть и ценой разрушений. Получила репарации, кстати, немаленькие. Некоторое оборудование с Германии вывезла.. в конце концов, войны затем и затеваются и выиграть войну - очень прибыльное дело. В массовом сознании этот момент по понятным причинам не афишируется.
Вот, а в 90-х мы таки проиграли. И до сих пор последствия поражения расхлебать не можем. Хотя опять же этот момент неудобен для наших властей и тоже замалчивается... под ура-патриотическую риторику.
Противно это все как-то. Уверен, этим беднягам там будет лучше, чем здесь. Обязано быть лучше ((

[ilya1978]

Сообщение от fastcar

Вынужден отметить, что пример с ВОВ некорректен. Тогда страна победила, пусть и ценой разрушений. Получила репарации, кстати, немаленькие. Некоторое оборудование с Германии вывезла.. в конце концов, войны затем и затеваются и выиграть войну - очень прибыльное дело. В массовом сознании этот момент по понятным причинам не афишируется.
Вот, а в 90-х мы таки проиграли. И до сих пор последствия поражения расхлебать не можем. Хотя опять же этот момент неудобен для наших властей и тоже замалчивается... под ура-патриотическую риторику.
Противно это все как-то. Уверен, этим беднягам там будет лучше, чем здесь. Обязано быть лучше ((

Я не знаю из каких достоверных источников вы пишите про ВОВ и послевоенные годы, я написал то что мне расказывали мои прабабушки и бабушки. Чего там вывезли, вы сами видели? Написать сейчас на бумаге можно все что хочешь. Как переписывают историю мы уже видели и сейчас видим. У меня информация из первоисточников. Причем эти первоисточники жили на территории где не велись боевые действия и то наслушался немало. Какое прибыльное дело вы о чем пишите вообще? То что забрали что то, так это пыль по сравнению с тем какой урон понесла страна в материальных, а главное в человеческих ресурсах.

[dvs222]

Сообщение от ilya1978

После Великой отечественной все было в десять раз хуже, но почему то вместо террористов и прочей нечести, были интузиасты, рабочие, крестьяне, которые при отсутствия даже хлеба, неговоря уже об элементарных для нас с вами удобствах вкалывали так, что страна из руин за 15 лет поднялась. Ключевая фраза в вашем высказывании "легкие деньги" и неважно какой ценой. Правильно было сказано выше остановить терракт можно только на стадии его планирования - при помощи получения информации от агентуры, вот ее то в 90 и потеряли, почтю всю, что нарабатывал КГБ долгие годы.
Самое главное лично по моему убеждению, хоть это и звучит банально - нет идеи общей и веры что немного потерпим и завтра будет лучше чем вчера.

читал что по подсчетам экономистов, последствия приватизации начала 90х для страны были на порядок хуже чем после Второй мировой войны. По человеческим жизням конечно несопоставимо, но думается что по причинно-следственной связи ущерб тоже не хилый от приватизации 90х, т.е. это те кто не родился, а потенциально должен был при нормальных условиях, те кто снаркоманился, спился за все это время. И в те времена был другой террор, от государства. Хотя бы те(войны освободители) кто прошел лагеря после взятия Берлина. Тогда сроки были как за здрасти 15-25 лет лагерей и сколько народу там сложило свои головы в мучениях?

[fastcar]

Сообщение от ilya1978

Я не знаю из каких достоверных источников вы пишите про ВОВ и послевоенные годы, я написал то что мне расказывали мои прабабушки и бабушки. Чего там вывезли, вы сами видели? Написать сейчас на бумаге можно все что хочешь. Как переписывают историю мы уже видели и сейчас видим. У меня информация из первоисточников. Причем эти первоисточники жили на территории где не велись боевые действия и то наслушался немало. Какое прибыльное дело вы о чем пишите вообще? То что забрали что то, так это пыль по сравнению с тем какой урон понесла страна в материальных, а главное в человеческих ресурсах.

Ну вообще то я не склонен устраивать здесь флейм. Да и модераторы зверствуют и вам не советую.
Мои первоисточники же с Украины , территории, что пострадала больше всех. Камня на камне здесь не оставили. А потом удивительно быстро все заново отстроили да еще и в космос полетели. И не только. Потом все только на спад шло. А ведь ничего из ничего не берется, а только переходит из одной формы в другую. Или из одного места в другое перетекает.
Посмотрите как туго сейчас дело идет, что у вас, что у нас. А ведь народ тот же. И правители - те же, плоть от плоти народа, что бы нам не говорили.

А что забрали, ну хотя бы Москвич-400, погуглите.
Репарации? Да вот же - все в открытых источниках, не афишируется, но и не скрывается, Вики

Оффтоп

Репарации с Германии после Второй мировой войны[править | править исходный текст]

Формы репараций с нацистской Германии и её союзников в возмещение ущерба, нанесённого ими в ходе Второй мировой войны 1939—45, были определены на Ялтинской конференции 1945 года. На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли; претензии США, Великобритании и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон; некоторую долю репарационных платежей СССР дополнительно должен был получить из западных зон Германии. Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены полностью.
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён, строящийся в Краснодаре, Компрессорный завод[1]. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются трофейные компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на «222» и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина.
Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954.

Я понимаю, что это неприятно, но и голову в песок прятать - еще хуже

[abola]

Сообщение от fastcar

Я понимаю, что это неприятно, но и голову в песок прятать - еще хуже

да никто не отрицает этого. другой вопрос что не стоит и переоценивать... невозможно на одних весах ровнять 25 млн жизней и станки, заводы и прочее... ты не можешь придти в магазин и купить эти жизни, сколько бы ты не предлагал... да, создать условия, что бы больше рожали, но результат ранее чем через 2 десятилетия ты не получишь... а это очень большой срок...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от dvs222

читал что по подсчетам экономистов, последствия приватизации начала 90х для страны были на порядок хуже чем после Второй мировой войны.

кто то мешает пересмотреть итоги той самой приватизации... даже Прохоров вроде не против отдать/заплатить государству при необходимости.

[fastcar]

abola, хм, ну это сейчас не рожают, да. Переход к К-стратегии в целом завершен. (если что, искать "теория r-K отбора")
А 70 лет назад все по-другому было. Мальтузианство цвело махровым цветом и о современных теориях размножения и не слыхивали.
У меня вообще есть личная теория, прошу сильно не пинать, так как считаю что у любого может быть теория.
Так вот, у первой и второй мировой были две основные причины: во-первых изобретение ДВС, а во-вторых страх перенаселения, говоря простым языком, избыток "лишнего" народа. Посмотрите старые фотографии, кстати, просто поражают тучи народа, слоняющиеся по улицам. Ну вот, первое попавшееся

В наше время такое обилие людей на улице - это уже демонстрация. Майдан, может быть. Последний раз такие гуляния я наблюдал в Праге, одном из самых посещаемых городов мира.

Ладно, давайте вернемся к Волгограду.
Не понимаю феномена терактов в РФ. ладно там США, эти лезут везде и всем мешают, но Россия здесь каким боком?
Кавказ благоустраивает, Сирию поддерживает, не понимаю.
Причем у вас теракты всю дорогу, сколько я помню.
Почему, что им надо, можете объяснить? Вы же поближе.
Для меня это что иррациональное.

[abola]

Сообщение от fastcar

Ладно, давайте вернемся к Волгограду.
Не понимаю феномена терактов в РФ. ладно там США, эти лезут везде и всем мешают, но Россия здесь каким боком?

по терактам в пендостане в 2001 году официальную версию думаю знаешь (обезьян из африки за пол года научили взлетать на одномоторном самолете, а потом они разобрались и с боингом), а не официальную? какие мнения?

[fastcar]

abola, я немного противник конспирологии, хотя против очевидных вещей не попрешь. Пиндосы со своим 9/11 что то мутят , определенно.
Но Вове этот дурдом точно не нужен. Любить его после такого больше не станут. Да и ужас оно, я видел то, что осталось после троллейбуса. Нутром чую, не нужно оно Кремлю.
Вот, а по хорошему так подумать, единственная страна, которую Россия прессует, так это Украина, гм. Но это точно не мы, 200%. Да и друзья мы теперь, так что оно вообще не сходится.
Вот амеры, думаю, не рады Вовыным выходкам... но это уже такое, фантастическое предположение.