Клуб любителей Skoda Superb  

Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Беседка > Беседка > Закон и порядок

Важная информация

Закон и порядок Помощь при ДТП, юридические вопросы, общение с органами и пр.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2015, 18:49   #51
spleen
Супербовод
 
Аватар для spleen
 
Регистрация: 02.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,588
spleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to behold
По умолчанию Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД

Цитата:
Сообщение от СтражДорог Посмотреть сообщение
Итак, если вернуться к вопросу ТС, то напрашивается 3 вывода:
1. Привлекли к ответственности ТС незаконно. Хотя бы потому, что в постановлении указали знак, требования которого он не нарушал.
2. Поворот направо там действительно запрещен, но наказать по закону за допущенное нарушение, ИМХО, невозможно, ибо непонятно, что он нарушил.
Объясни пожалуйста поподробнее. Ответь на вопросы из 38го поста.
Цитата:
Сообщение от spleen Посмотреть сообщение
Есть две полосы обозначенные знаками 5.15.2, согласно пункту 9.1 правил, при наличии этих знаков движение по другим полосам уже нарушение.
Т.е. на этом перекрестке, в этом направлении движение по правой полосе уже будет являться нарушением требований знаков 5.15.2. (еще раз оговорюсь, если отбросить здравый смысл и четко следовать букве закона)
В каком месте я ошибаюсь?

Цитата:
3. Вся проблема в дурацкой организации движения, даже несмотря на то, что это спецтрасса.

Я не специалист в области ОДД, но, ИМХО, вместо знака 5.15.3 над правой полосой надо было вешать знак 5.15.2 со стрелкой прямо.
...
это раз и навсегда сняло бы вопрос о том, в каком направлении можно ехать.
Это лишит возможности на перекрестке принять правее и продолжить движение по дублеру.

Добавлено через 24 минуты

Цитата:
Сообщение от Comdir Посмотреть сообщение
Это, скажем так, гипербола.
Ну знаете. Если в качестве аргументов использовать такие гиперболы, то далеко уйдем.

Цитата:
Но именно на том длинном перекрестке: левый поворот из правого ряда на зеленый без контурной стрелки - придумай, что я нарушу, если приму левее, пока буду ехать по перекрестку.
Т.е. выезжая на перекресток в среднем ряду, на перекрестке перестроишься, и с левого ряда повернешь налево? Я правильно понял вопрос? Если знаки будут на месте, то нарушение будет то же, что и у ТС: несоблюдение требований знака 5.15.2

Цитата:
А вот насчет зигзагов - не гипербола. Потому что в ПДД нет требований по поводу траектории движения ТС в границах перекрестка. Есть только требование, касающееся выезда с него.
Еще есть требования касающиеся въезда на него.
Да и при наличии перед перекрестком обсуждаемых знаков, особо с траекториями не разгуляешься.


Цитата:
Например, для слома мозга, перекресток, где ширина проезжей части достаточна для, скажем трех автомобилей. Разметки на нем, само собой, нет никакой. И горит зеленый без ничего. То есть, разрешен разворот. И у тебя длиииииинный лимузин свадебный. По какой траектории ты на перекрестке будешь разворачиваться? И где там у тебя будут полосы движения, встречка?
Обе полосы движения будут на своем месте, и встречная и попутная.

"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,"
"8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам."

Цитата:
И то же самое можно не только на лимузине, но и на Супербе, и на Запорожце.
Если габариты потребуют, то да, конечно. В чем слом мозга? Где подвох?

Последний раз редактировалось spleen; 07.01.2015 в 18:49. Причина: Добавлено сообщение
spleen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 18:52   #52
Comdir
Опытный Супербовод
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,297
Comdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД

Цитата:
Сообщение от spleen Посмотреть сообщение
Это лишит возможности на перекрестке принять правее и продолжить движение по дублеру.
Не лишит. Как ты определяешь, где граница правой полосы на перекрестке? Почему тебе на перекрестке нельзя будет сместиться правее?

Цитата:
Сообщение от spleen Посмотреть сообщение
Да и при наличии перед перекрестком обсуждаемых знаков, особо с траекториями не разгуляешься.
Знаки, которые относятся к левой и средней полосе, не относятся к правой. К правой относится только контурная стрелка в основной секции светофора. А что над ней висит - то информация. Не требование.

Цитата:
Сообщение от spleen Посмотреть сообщение
или по другим причинам не может выполнить
Вот тут и подвох. Другая причина - просто не захотел. Или это не "другая причина"?
Comdir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 19:16   #53
spleen
Супербовод
 
Аватар для spleen
 
Регистрация: 02.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,588
spleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to beholdspleen is a splendid one to behold
По умолчанию Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД

Цитата:
Сообщение от Comdir Посмотреть сообщение
Не лишит. Как ты определяешь, где граница правой полосы на перекрестке? Почему тебе на перекрестке нельзя будет сместиться правее?
Хмм. Наверное да, ничего не помешает, то тех пор, пока весной дорожная разметка не вылезет из под снега. Тогда возникнет еще куча вопросов )))

Цитата:
Знаки, которые относятся к левой и средней полосе, не относятся к правой. К правой относится только контурная стрелка в основной секции светофора. А что над ней висит - то информация. Не требование.
пошли на третий круг. см. пост №27...

Цитата:
Вот тут и подвох. Другая причина - просто не захотел. Или это не "другая причина"?
"не захотел" и "не смог" немного разные понятия. на мой взгляд...
Но спорить не буду, так глубоко пускай юристы закапываются.
spleen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 20:03   #54
Элик
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Сообщений: 1,562
Элик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД

Цитата:
Сообщение от СтражДорог Посмотреть сообщение
Друзья, предлагаю отсортировать мух от котлет.
СтражДорог, Оффтоп
Элик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 20:21   #55
navysuperb
Бывалый Супербовод
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: СССР
Сообщений: 3,604
navysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД

Цитата:
Сообщение от Comdir Посмотреть сообщение
Да отчего же обидно? В основной секции светофора стрелка прямо. Вот прямо и можно ехать. А направо нельзя.
Прямо можно ехать по своей полосе и по начинающейся справа полосе (чтобы уйти на дублер)
Никакого иного прочтения стрелка на светофоре не дает.
Исчерпывающий комментарий

Добавлено через 9 минут

Цитата:
Сообщение от Comdir Посмотреть сообщение
В том, что есть светофор. Именно он регулирует движение. А до него висящие над дорогой знаки про полосы лишь сортируют приближающиеся к перекрестку машины.

Вообще говоря, после того как ТС (топикстартер) подъехал к светофору, он должен забыть о предписывающих знаках 5.15.2.
и снова

Последний раз редактировалось navysuperb; 07.01.2015 в 20:21. Причина: Добавлено сообщение
navysuperb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 20:25   #56
Элик
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Сообщений: 1,562
Элик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД

Цитата:
Сообщение от navysuperb Посмотреть сообщение
и снова
navysuperb, так а на левый дублер можно? и при каком сигнале светофора?
Элик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 22:25   #57
Comdir
Опытный Супербовод
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,297
Comdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД

Элик, а почему возникает сомнение, что можно? Стоишь в левом ряду, загорелась зеленая стрелка в допсекции, выехал на перекресток, проследовал по нему до необходимого тебе левого поворота, повернул. Хоть на основной ленинский, хоть на дублер.
Что именно смущает?
Что не успеешь? Ну, значицо, будешь протискиваться среди тех, кто в нарушение пдд поехал, не дав тебе выехать с перекрестка. Или постоишь, подождешь. Никаких нарушений.
Comdir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 22:37   #58
Элик
Активный Супербовод
 
Аватар для Элик
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Сообщений: 1,562
Элик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond reputeЭлик has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД

Comdir, спасибо, что высказал свое мнение.
Смущает как минимум то, о чем я спрашивал - если на правой полосе на знаке указано направление, так сказать, допдвижения, то почему на левой полосе такого нет?
Несколько раз видел ниже по ленинскому, при пересечении с Пилюгиным - там такая же ситуация, если ехать с запада на восток = левый становится для поворота налево. А те, кто на дублер - едут в среднем под знак "прямо", а потом поворачивают налево на дублер. Рядом будка ГАИ. Где заканчивается пререкресток - непонятно.
Теперь там еще и сделали допсъезд с Ленинского в центр, и он прямо выходит на дублер. Т.е. я, пересекая Ленинский с запада, должен сначала их пропустить (помеха справа), а потом уже сам поворачивать? Хотя я еду на зеленый светофора.
Дебилизм какой-то. Тем более, что там часто встречные машины выезжают почти на перекресток, в свою очередь поворачивая на Ленинский налево в область, и приходится их объезжать.
Пока их объедешь - на въезде на дублер стоит светофор для пропуска пешеходов... Если попадешь на красный и остановишься, значит, перекроешь дорогу встречным машинам.
Поэтому я и согласился с тобой, что возможны всякие зигзаги.
Идиотизм.
Элик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 22:45   #59
Comdir
Опытный Супербовод
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,297
Comdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond reputeComdir has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД

Элик, всё время, пока горит зеленая стрелка, на перекрестке (на всем) не будет встречного движения. Выезжаешь на перекресток, и выполняешь левый поворот на любую из проезжих частей в пределах перекрестка.
Дублеры не образуют здесь самостоятельных отдельно регулируемых перекрестков. Так что, поворот твой возможен.
А что знак над левым рядом повесили, что из него налево только одним концом стрелки - так то нормально. Предписывает исполнить левый поворот в любую щель по твоему выбору.
(Конечно, если бы два хвоста со стрелкой было на знаке, было бы понятнее. Типа, схема движения на перекрестке дается в подсказку).
Comdir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 23:06   #60
navysuperb
Бывалый Супербовод
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: СССР
Сообщений: 3,604
navysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond reputenavysuperb has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД

Цитата:
Сообщение от Элик Посмотреть сообщение
navysuperb, так а на левый дублер можно? и при каком сигнале светофора?
Comdir
Уже достаточно развернуто ответил, я лишь могу повторить за ним. Имеем регулируемый перекрёсток, т.е. все знаки и таблички они вторичны перед светофором. Стрелка на светофоре однозначно указывает, что можно сделать и чего нельзя. Просто представьте, что вместо светофора на перекрестке стоит регулировщик, и все сомнения о том, куда ехать и как поворачивать отпадут сами собой
navysuperb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
ПДД

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot