Клуб любителей Skoda Superb  

Вернуться   Клуб любителей Skoda Superb > Беседка > Беседка > Автопром

Важная информация

Автопром Обсуждение автомобилей прошлого и будущего, а также всех остальных марок

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2011, 20:06   #11
LeftHook
Небывалый супербовод
 
Аватар для LeftHook
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 5,924
LeftHook has a reputation beyond reputeLeftHook has a reputation beyond reputeLeftHook has a reputation beyond reputeLeftHook has a reputation beyond reputeLeftHook has a reputation beyond reputeLeftHook has a reputation beyond reputeLeftHook has a reputation beyond reputeLeftHook has a reputation beyond reputeLeftHook has a reputation beyond reputeLeftHook has a reputation beyond reputeLeftHook has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI

Цитата:
Сообщение от ОСА Посмотреть сообщение
вопрос: в нашем двигателе - 1,8 tsi - я также не наблюдал турбояму, это может быть связано с непосредственным впрыском???
Да. Турбояма мне лично тоже незаметна. Более того - садясь за руль машин на ручке с атмосферником (Фокус 1.8, Пыж308 1.6) я в первую очередь обращаю внимание не на недостаток движка на верхах (движка в первом, и тем более, во втором случае, значительно меньше), а на его полное катастрофическое отсутствие внизу.
Но в критике Йети 1.8tsi МКПП я неоднократно натыкался на претензии по недостатку движки на низах. А движок вроде тот же. Может быть речь идет о диапазоне от холостых до 1500 об/мин? В принципе на внедорожье он востребован.
LeftHook вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 20:22   #12
KOKI
Интересующийся Супербовод
 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 407
KOKI is a jewel in the roughKOKI is a jewel in the roughKOKI is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI

Цитата:
Сообщение от ОСА Посмотреть сообщение
самое интересное, что по утверждениям того ФГР наличие компрессора снимало проблему с турбоямой. не зря же данный двигатель такой титулованный.
вопрос: в нашем двигателе - 1,8 tsi - я также не наблюдал турбояму, это может быть связано с непосредственным впрыском???
будет ли турбояма в 1,4 - 122 л.с.???
У нас по мойму еще система изменения подъема клапанов, вроде как-то так вот она пока турбина не включится и помогает.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от lefthook Посмотреть сообщение
Да. Турбояма мне лично тоже незаметна. Более того - садясь за руль машин на ручке с атмосферником (Фокус 1.8, Пыж308 1.6) я в первую очередь обращаю внимание не на недостаток движка на верхах (движка в первом, и тем более, во втором случае, значительно меньше), а на его полное катастрофическое отсутствие внизу.
Но в критике Йети 1.8tsi МКПП я неоднократно натыкался на претензии по недостатку движки на низах. А движок вроде тот же. Может быть речь идет о диапазоне от холостых до 1500 об/мин? В принципе на внедорожье он востребован.
Вполне возможно из-за 4х4 + не хватате где-нибудь в грязи или песке.

Для обычной езды по паркету двигателя хватает всегда, если конечно с ума не с ходить.
Кстати не одного плохого отзыва не слышал про этот двигатель, по характеристикам по-крайней мере.

Последний раз редактировалось KOKI; 18.01.2011 в 20:22. Причина: Добавлено сообщение
KOKI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 20:46   #13
MadDan
Продвинутый Супербовод
 
Аватар для MadDan
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 913
MadDan has a reputation beyond reputeMadDan has a reputation beyond reputeMadDan has a reputation beyond reputeMadDan has a reputation beyond reputeMadDan has a reputation beyond reputeMadDan has a reputation beyond reputeMadDan has a reputation beyond reputeMadDan has a reputation beyond reputeMadDan has a reputation beyond reputeMadDan has a reputation beyond reputeMadDan has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI

У меня на ауди, стоял 1.4. Tfsi 125сил одна турбина, на dsg7, ямы не наблюдал! Видимо они такие ставить теперь будут.
  • Тип двигателя: рядный, 4-цилиндровый, бензиновый двигатель с непосредственным впрыском топлива, турбонаддув с охлаждением нагнетаемого воздуха, четырехклапанная система, два распределительных вала с верхним расположением (donc)
  • Рабочий объем, куб. см: 1390
  • Макс. мощность, л.с. при об/мин: 125 / 5000
  • Макс. крутящий момент, Нм при об/мин: 200 / 1500-4000

Последний раз редактировалось MadDan; 18.01.2011 в 23:01.
MadDan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 22:48   #14
Доктор Н
оборотень в халате.
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Внуково
Сообщений: 1,391
Доктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud of
По умолчанию Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
слишком сложная штука, похоже решили турбину помощнее прикрутить
Если прикрутить турбину помощнее, то она станет высокоинерционной, это как раз-таки и вызовет появление турбоямы....

Кроме того, не стоит забывать физику процесса! А физика в том, что турбина сама по себе является сильнейшим фактором противодавления для выхлопных газов и для того, чтобы ее раскрутить, двигатель затрачивает сам по себе уже часть мощности. То есть, чтобы получить приток воздуха в цилиндры двигателю приходится затрачивать часть своей мощности для раскрутки крыльчатки турбины.

Именно поэтому долгое время пытались отказываться от турбины, заменяя ее механическим нагнетателем, который лишен этого недостатка и работает за счет приводного ремня......

Так вот, собственно! Если на 1.4 поставить большую турбину, то он будет затрачивать слишком много мощности на преодоление изначального противодавления в системе, что и послужит появлением турбоямы! Сейчас этого не происходит из-за того,что турбинки достаточно небольшие и оптимизированы под данный двигатель, позволяя развивать пик момента уже почти с нуля.

Попробуйте поставить какой-нибудт старший Гаррет на 1.8ТСИ. Сил 400 Вы получите на выходе, но в районе 7000 об\мин, а вот трогаться Вам придется тоже с 2000-2500 об мин, чтоб не заглохнуть и ощутите Вы все прелести высокоинерционной турбины на малообъемном двигателе...

Решением для 1.4 может стать турбина с изменяемой геометрией крыльчатки, это решит большинство вопросов и позволит снимать и 140 и 170 л.с. без появления турбоямы, но!

Слишком дорог процесс! И если речь идет о Порше Каррера турбо - это можно, а вот ставить такой агрегат на Поло - маркетологи врядли позволят......
__________________
заговорю таблетку анальгина от всего..... Дорого, эффективно! Голова не болит, бензин сразу становится А-104, рак рассасывается, турба дует 4.0 бара без последствий!
Доктор Н вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 22:55   #15
chencov
Активный Супербовод
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,926
chencov has much to be proud ofchencov has much to be proud ofchencov has much to be proud ofchencov has much to be proud ofchencov has much to be proud ofchencov has much to be proud ofchencov has much to be proud ofchencov has much to be proud ofchencov has much to be proud of
По умолчанию Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI

Цитата:
Сообщение от Доктор Н Посмотреть сообщение
Решением для 1.4 может стать турбина с изменяемой геометрией крыльчатки, это решит большинство вопросов и позволит снимать и 140 и 170 л.с. без появления турбоямы, но!
а разве там не такая??? вроде на все двигатели TSI ставят такие турбинки
__________________
Защита прав потребителей в Саратове, Энгельсе и регионах
chencov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 22:59   #16
Доктор Н
оборотень в халате.
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Внуково
Сообщений: 1,391
Доктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud ofДоктор Н has much to be proud of
По умолчанию Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI

Цитата:
Сообщение от koki Посмотреть сообщение
У нас по мойму еще система изменения подъема клапанов, вроде как-то так вот она пока турбина не включится и помогает

система изменения фаз газораспределения важнее, скорее, на верхах, позволяя клапанам делать больший подъем, тм самым обеспечивая лучшую наполняемость цилиндров смесью. Как мы помним, первооткрывателем и родителем этой системы является фирма Хонда, которая пыталась с помощью этой системы ( ВТЕК), а также системы ВТИ - изменяемой длины впускного коллектора получить мощность турбированного двигателя. Но если Вы обратите внимание, то данная система работает именно в верхних диапазонах.
Ну а на холостых она позволяет уменьшить фазу открытия и чуток сэкономить бензина, на мощность это серьезно не повлияет.

Другое дело, что все проблемы турбоямы, мощности, крутящего момента будут полностью решены только тогда, когда в производство пойдет электрическая турбина, которая будет управляться электроникой и изменять степень наддува ежесекундно в зависимости от команды Бортсистемы, а не от давления газов. Вот тогда точно можно будет с 1.8 ТСИ получить еще меньший расход, но больший момент почти во всем диапазоне оборотов.

Добавлено через 1 минуту

chencov,

))))))))))))) в действительности это так только там, где стоит эмблема Порше)))))

Впрочем, у них и 7ДСГ называется ПДК и держит три раза по 250 ))))))
__________________
заговорю таблетку анальгина от всего..... Дорого, эффективно! Голова не болит, бензин сразу становится А-104, рак рассасывается, турба дует 4.0 бара без последствий!

Последний раз редактировалось Доктор Н; 18.01.2011 в 22:59. Причина: Добавлено сообщение
Доктор Н вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 23:18   #17
abola
Другой Супербовод
 
Аватар для abola
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: МО
Сообщений: 9,810
abola отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI

Цитата:
Сообщение от Доктор Н Посмотреть сообщение
Впрочем, у них и 7ДСГ называется ПДК и держит три раза по 250 ))))))
и ценник в 5 супов
abola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2011, 07:13   #18
Леонид
Почетный Супербовод
 
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 6,841
Леонид has a reputation beyond reputeЛеонид has a reputation beyond reputeЛеонид has a reputation beyond reputeЛеонид has a reputation beyond reputeЛеонид has a reputation beyond reputeЛеонид has a reputation beyond reputeЛеонид has a reputation beyond reputeЛеонид has a reputation beyond reputeЛеонид has a reputation beyond reputeЛеонид has a reputation beyond reputeЛеонид has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI

Цитата:
Сообщение от Доктор Н Посмотреть сообщение
Кроме того, не стоит забывать физику процесса! А физика в том, что турбина сама по себе является сильнейшим фактором противодавления для выхлопных газов и для того, чтобы ее раскрутить, двигатель затрачивает сам по себе уже часть мощности. То есть, чтобы получить приток воздуха в цилиндры двигателю приходится затрачивать часть своей мощности для раскрутки крыльчатки турбины. Именно поэтому долгое время пытались отказываться от турбины, заменяя ее механическим нагнетателем, который лишен этого недостатка и работает за счет приводного ремня......
то что турбина подъедает мощность это я и так знал и про турбояму тоже, что касается компрессора то он отъедает весьма приличную мощность, чудес не бывает!
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot