Нужен совет, нештатные размеры резины.

[alanser]

astra005, смещение масс будет, если на спицу диска повесить... скажем, замок амбарный, который при увеличении скорости будет смещаться от центра к ободу. Пример со стулом в вытянутой руке в данном случае - неудачный.

[Comdir]

При прочих равных (диаметр и общий вес колеса) выгоднее в движении будет то колесо, у которого больше массы расположено у ступицы и меньше по ободу.
Поэтому может быть ситуация, когда тяжелые шины на дисках меньшего диаметра едут хуже, чем легкие на дисках побольше.
Вобчем, физикам и математикам надо вспоминать что такое момент инерции тела относительно оси вращения. Зависимость от расстояния (от оси до точки "массы") квадратичная.

[LeftHook]

Сообщение от РадиоГубитель

Дим, на понт берешь?? Нюню. Вот коль у тебя такое сюпер пюпер образование, и ты не учитываешь инерционную составляющую колеса, то твой диплом к 40 годам годится только лишь быть подставкой для

Разочаровал ты меня, Егор. Ты сам с апломбом бахнул цифры с потолка, которых с тебя никто не просил, но подтверждать их не стал, а жидко слился. Еще и моему диплому оценку поставил со своего детсадовского горшка.

Вес колеса, конечно, играет определенную роль. И легкое колесо предпочтительнее. Причем сразу по нескольким причинам.
Но преувеличивать роль массы не стоит. И тем более не стоит говорить о том что "движку будет тяжело его вращать" при добавке в 3,4.5 килограмм. Движку примерно по барабану. Потому что на конце этого колеса висит весь твой автомобиль.

Astra005, cтул на вытянутой руке подержать полезно, кстати. И попробовать осознать сложность выполнения этого трюка в зависимости от наличия на твоей руке браслета с часами.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Comdir

Вобчем, физикам и математикам надо вспоминать что такое момент инерции тела относительно оси вращения. Зависимость от расстояния (от оси до точки "массы") квадратичная.

Главное - не забыть какая именно масса висит на конце колеса. Оно ж не в воздухе вращается.

Кстати, тем кто еще способен снять шоры рекомендую подумать почему полноприводный автомобиль разгоняется +- также как и заднеприводный с поправкой лишь на потери в приводе и лучшее сцепление с дорогой. Хотя ему приходится вращать в ДВА РАЗА больше колесной массы самой по себе.

[РадиоГубитель]

LeftHook, Дим, я не слился. Я достаточно четко обосновал свою позицию. Привел примеры. Ты начал про расчеты с апломбом на диплом. Так ежели у тебя такой диплом, ты можешь сам нас спокойно просветить. Увы. Ты же говоришь что все брехня.
Разница трифида и кованого диска 7,5 кг. Разница с облегченными тормозными - 2 кг. Итого в минусе 40 кг. Это очень дохрена, а если еще в квадратиус возвести. И по dw/dt нельзя забывать.
Цифру на трифиде я свою знаю. Это 6-6,3 секунды.
Если ничего не изменится, я публично извинюсь. Так что про жидко ты немножко загнул.

Добавлено через 4 минуты

Таки да. Полноприводные ведры именно поэтому нехило сливают роллом именно по этим причинам. И разница там приличная.

[LeftHook]

Сообщение от РадиоГубитель

LeftHook, Дим, я не слился. Я достаточно четко обосновал свою позицию. Привел примеры. Ты начал про расчеты с апломбом на диплом.

Примеры твои критики не выдержат. И удаление маховика мощности движку не придаст. Я не стал маяться этой критикой просто потому, что не хочу отходить от сути - на конце колес висит весь автомобиль. А кинетическая энергия автомобиля ПОЛНОСТЬЮ описывается его массой и скоростью. И похрен на вес приделанных к нему колес. Суть разгона и есть придание автомобилю кинетической энергии.

Сообщение от РадиоГубитель

Так ежели у тебя такой диплом, ты можешь сам нас спокойно просветить. Увы.

Увы. Ты читать не желаешь. Свои трифиды сюда притащил. А ведь была ссылка на точные испытания. Тебе лень кликать? Ну, извини, не желающего обучаться просветить сложно.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от РадиоГубитель

Таки да. Полноприводные ведры именно поэтому нехило сливают роллом именно по этим причинам. И разница там приличная.

По "этим" это по каким?
Подсказка: инерция ведущих колес не при делах.

[РадиоГубитель]

Сообщение от LeftHook

По "этим" это по каким?
Подсказка: инерция ведущих колес не при делах.

Причем здесь инерция ведущих колес??? Когда она и там и там одинакая!
Инерция механических деталей, которые добавляются в случае с ПП. Не только в трениях дело, там как раз не столько много трениев на пути.
А вот инерционных составляющих дохрена. Раздатка, кардан, эластомуфты, приводы, халдекс. Суммарный вес около 50 кг. Однако, на динамику машины 50кг коробка в багажнике влияет мало, а вот куча вращающихся изделий влияет очень неплохо.

[Comdir]

Сообщение от LeftHook

Хотя ему приходится вращать в ДВА РАЗА больше колесной массы

Ну, с чего бы? Вращать приходится ровно те же 4 колеса. Ты увел разговор о влиянии массы колеса (и распределении этой массы по радиусам круга) к не относящемуся сюда кузову. Кузов в обоих случаях константа. И необходимость раскручивать все четыре колеса за счет энергии двигателя - тоже.
Давай упростим. Колеса надеты на валы, валы консольно заделаны в стену. Колеса разные. Давай их покрутим.

[LeftHook]

Сообщение от РадиоГубитель

Причем здесь инерция ведущих колес??? Когда она и там и там одинакая!

Чего это?
В одном случае колеса два, а в другом четыре. И согласно теории форумчан, позволяющих себе комментарии касательно физики за 6-ой класс и оценки дипломов других людей, бедному двигателю приходится раскручивать вдвое большую массу.
Это, конечно, же не так по давным давно озвученной мною причине - кинетическая энергия придается ВСЕЙ машине. Но почему-то при разговоре о тяжести колес эту причину ты предпочитаешь не замечать.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Comdir

Ну, с чего бы? Вращать приходится ровно те же 4 колеса. Ты увел разговор о влиянии массы колеса (и распределении этой массы по радиусам круга) к не относящемуся сюда кузову. Кузов в обоих случаях константа. И необходимость раскручивать все четыре колеса за счет энергии двигателя - тоже.
Давай упростим. Колеса надеты на валы, валы консольно заделаны в стену. Колеса разные. Давай их покрутим.

Олег, я специально привел этот пример и очень рад, что хотя бы в случае с количеством ведущих колес сомнений еще не высказали.
После таких успехов можно переходить к обсуждению следующего пункта:
Со скоростью 50 километров в час катятся две телеги общей массой 1700 килограмм, масса колес одной из них при этом равняется 200 килограмм, а другой 50 килограмм. Кинетическая энергия какой из телег больше?
Егор может выкинуть из телеги повозчика и добавить в телегу маховик, вал и два поршня по четыре килограмма каждый. Массу телеги при этом оставить прежней.

[РадиоГубитель]

Сообщение от LeftHook

Со скоростью 50 километров в час катятся две телеги общей массой 1700 килограмм, масса колес одной из них при этом равняется 200 килограмм, а другой 50 килограмм. Кинетическая энергия какой из телег больше?
Егор может выкинуть из телеги повозчика и добавить в телегу маховик, вал и два поршня по четыре килограмма каждый. Массу телеги при этом оставить прежней.

Гениально! Я умываю руки.
Я говорю про динамику. Таким образом, выкидываем повозчика и экипаж. Вместо этого ставим болвановки из чугУния заместо колесьев. Раскручиваем это все с полуторами тонн на борту. Нажимаем на тормоз. И наблюдаем, как кинесисськая энергия, на которую тут уповают дипломированные физматчики, с корнем вырывая тормозные накладкии или превращая оные в пепел, преобразуется потенциальную. А в пепел их превращат.... забытая энергия вращения, запасенная в маховичках заместо колес.
Занавес.

Иными словами. Я беру маховик и раскручиваю его до 1000 об/минуту. Изменится ли масса маховика? Изменит ли масса маховика массу опор качения? А изменится или энергия маховика? А надобно ли совершить работу, чтобы остановить этот маховик? А как изменится энергия маховика, ежели его уменьшить на 10 кг сохраняя центр тяжести? Изменится ли энергия, если сместить центр тяжести.
При этом, чтобы разогнать маховик нужно затратить энергию (двигателя), чтобы остановить - нужно высвободить энергию (превратить ее в тепло посредством колодок). Совершит ли это ПОЛЕЗНУЮ РАБОТУ??????

Дима, если тебе поставить вместо твоих колес от вагона метро, ты проклянешь это колесо.

[LeftHook]

Сообщение от РадиоГубитель

Гениально!

Сообщение от РадиоГубитель

Я говорю про динамику.

Ты обещал какие-то расчеты. Ну давай их.
Я тебе даже формулу подскажу для диска 3/4MV^2, для кольца MV^2
Диска четыре.

Сообщение от РадиоГубитель

Дима, если тебе поставить вместо твоих колес от вагона метро, ты проклянешь это колесо.

С этим как бы даже не спорю.