очередной беспредел мигалочников

[abola]

Сообщение от andropovv

Но они или не понимают или закрывают глаза.

думаю закрывают глаза, для них это не главное...

Сообщение от andropovv

И наши медвепуты просто устарели. Обновляться пора.

даешь модернизированных медвепутов!!!

[andropovv]

Сообщение от abola

но для этого нужна политическая воля, которая отсутствует в данном направлении.

Я думаю тут дело не в воле. Они считают что могут сделать, а по факту нет.

[Кирилл]

Только без военных действий.не надо нам этого!

[abola]

andropovv, вопрос в размере этих подачек, монголо татарам в свое время тоже дань платили...
потом слишком дорогой ценой дается этот мир, и почему то он нужен только нам. надо друзей так кормить, а не врагов...

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Кирилл

Только без военных действий.не надо нам этого!

ну так и нам не надо

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от andropovv

Я думаю тут дело не в воле. Они считают что могут сделать, а по факту нет.

есть хорошее выражение, "не можешь срать не мучай жопу".
они наверное считают что раз шансы не велики то и заморачиваться не стоит... и так во всем...

[Rost]

abola,

Ну вот понемногу Прокуратура работает, и то неплохо:
Непристойное кино попало под запрет
http://www.utro.ru/articles/2010/12/20/945178.shtml

Вот атинаркотическая инициатива ФКСН и РПЦ, тоже хорошо:

http://www.vesti.ru/videos?vid=312064&cid=1

[abola]

Rost, помниться Доренко отжигал про мин культуры и "Анальное превосходство"
а вообще бороться с причинами надо, а не со следствием. и дешевле и надежнее

[Кирилл]

Сообщение от abola

помниться Доренко отжигал

А Доренко не проплаченный "пиарщик"???За что заплатили/приказали(нужное подчеркнуть) про то и рассказывает....

[VOVKERR]

Сообщение от rost

Ну хоть отреклись, и то неплохо.

Я ни разу даже симпатий не проявлял... Я пытался Вам на пальцах объяснить, что такое политический торг и диапазон мнений. Вы не решите ни одну задачу, если будете всё представлять как черное и белое.

Сообщение от rost

А в остальном, я был бы поосторожнее в словах.

Вот тут очень интересно... Вы забыли поставить дветочие?

Сообщение от rost

У вас короткая память. Точнее более или менее сознательную жизнь вы начали, судя по возрасту, в постдефолтное (после 98-го) время. Вы не можете помнить, сколь-нибудь политически сознательно Гайдара, Бурбулиса, Чубайса (младореформаторских лет) и прочую ельцинскую шатию-братию. (только по рассказам очевидцев и прочим материлам). Не имели возможности поучаствовать в собитиях 91-го и 93-го - вот оно то политически активное поле, о котором вы мечтаете. Так вот тогда была выбрана управляемая штатовскими экономическими и политическими советниками так сказать демократия. Закончился этот разгул преступным дефолтом 98-го, а в 2000-м настала заря нового времени, которое вам теперь так не нравится. Воткнине вы наконец, нет никакой демократии, ни ведомой, ни ведущей, она существует только в головах вроде вашей. Это технология массового оболванивания меньшинством большинства. ВО ВСЕХ государствах. Есть желание бороться с этим - велкам, вас уже ждут.

Это аргументы? Память у меня короткая? Я же Вам только не давно разжевывал про смену режима: помните про Ирак, белые лошадки... Про то, что общество без политического опыта обязательно начнет с ошибок. Но ведь начнет! А кто Вам сказал, что Демократия сразу всем подарит счастье? Для раскрытия общественного потенциала нужны десятилетия. Люди будут выбирать, ошибаться, снова выбирать, но внимательнее, опять ошибаться... Обсуждать, спорить, договариваться и СНОВА выбирать, пока не научатся... И как воздух в такой среде нужна свобода слова! Не стоит представлять себе любую политическую борьбу как борьбу за трон. Я призываю вас представить как учатся договариваться на самых низах. Самые простые люди, чтобы выбрать руководителя управы, местного начальника милиции. Это основа основ! Это опора ЛЮБОГО политического строя и характер народа будет определять характер строя: Смирные и покорные -будет Сталин, активные и дерзкие -будет парламент (и плевать, что там монархи желают), отсталые и не развитые -прейдут под контроль дерзких (как и покорные рано или поздно). Но как же Вам сложно это понять! Для Вас народ это быдло - в любой стране, в любые времена. В общественной жизни Вы способны выделить только вожаков, быстренько привести их характеристики со своей теоретической базой и лишний раз убедив себя, что она верна, удовлетворенно заявить: Да... все это "технология массового оболванивания", а богаты они по тому, что наворовали, долларов напечатали!

Я до сих пор не заметил в ваших постах ни духа ни идеи, точнее заметил что по духу Вам нравиться быть по ближе к власти и высокомерно глумиться над теми, кто не в лодке. От сюда выстреливают "вразумитесь", "воткните наконец..." "чаянья ваши..." "идите получите по башке, вас ждут..." Шокировали меня Ваши ссылки на материалы госканалов... И Вы нам будете рассказывать про "оболванивание"? Ну это ни чего, людей с такой позицией много, им тяжело принять серьезную жизненную позицию, по тому что придется признать себе, что годы утрачены на иллюзии.
Да и поди представь себе все описанные сложности демократии как преимущества, да еще и в долгосрочном порядке. Не удивительно, что единственное, что может выбрать человек с ограниченной логикой -это контроль: "Сталина на вас нет" "Всех бы вас..." Здесь все черное и белое, есть вождь, народ и враги народа, кто не согласен -в прорубь.

А логику Вашу про преимущества Медвепутов над демократами 90-х я уничтожу аргументом сравнения стоимости нефти. Только он объясняет как при падении производства, утрачивании выгодных позиций во внешней политике, экономике, оттоке интеллектуального капитала, отсутствия малого и среднего бизнеса, можно повысить наполняемость бюджета.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от andropovv

В России для дольнейшего развития нужно немного. Просто задавить коррупцию и всё. А всё остальное попрёт само.

Так просто!? Всего то дел! Можно по детально? Как текущая власть допустит посягательство на свою основу?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кирилл

А Доренко не проплаченный "пиарщик"???За что заплатили/приказали(нужное подчеркнуть) про то и рассказывает....

Очень даже проплаченый и очень даже пиарщик. И что? Из этого следует, что всё, что он говорит это вымысел? На самом деле у нас всё РТР? По Вашему для критики нашей верхушки надо хоть что нибудь выдумывать?

Лично мне, даже спокойней, по крайней мере ему власти не осмелятся проломить голову как бекетову или просто грохнуть как грохнули МНОГИХ других ДОСТОЙНЕЙШИХ.

[shpanenok]

Боже ты мой! Ну какая же общетеоретическая бредятина!

Сообщение от VOVKERR

А логику Вашу про преимущества Медвепутов над демократами 90-х я уничтожу аргументом сравнения стоимости нефти. Только он объясняет как при падении производства, утрачивании выгодных позиций во внешней политике, экономике, оттоке интеллектуального капитала, отсутствия малого и среднего бизнеса, можно повысить наполняемость бюджета.

Про нефть - стандартный аргумент демагогов. Дорогой друг. Вы явно выбрали не ту трибуну для этих общих, но ничего общего не имеющих с реальностью, заявлений. Вам бы надо поближе к "оболваненному" народу. Вы, вообще, в курсе, что при "Медвепутах" пром. производство росло? И что "выгодные позиции во внешней политике" даются не за красивые глазки и не за торжество демократии? Известно ли вам, что "отток интеллектуального капитала" значительно снизился с 90-х, а в некоторых местах прекратился совсем и начался обратный процесс? А заодно известены ли вам термины "перегретая экономика" и "инфляция"? Это к вопросу о нефтедолларах. Ими еще распорядиться надо ващето. Такая вот хрень.

ps: Отвечать на мой пост не надо. Снова по кругу пойдем. Надоело и давно.
pps: rost, andropovv, Кирилл, заканчивайте, бесполезно. Контузия дерьмократией неизлечима.

[Rost]

Сообщение от vovkerr

А логику Вашу про преимущества Медвепутов над демократами 90-х я уничтожу аргументом сравнения стоимости нефти. Только он объясняет как при падении производства, утрачивании выгодных позиций во внешней политике, экономике, оттоке интеллектуального капитала, отсутствия малого и среднего бизнеса, можно повысить наполняемость бюджета.

ВОВКЕРР тогда работала госпирамида ГКО/ОФЗ и младодемократы пожили за ее счёт на широкую ногу + внешние заимствования. За счет этого достигалась наполняемость бюджета, и стоимость нефти тогда была сносная и налогообложение нефтяников было гораздо более мягкое. А вот когда цена просела, то эти игры окончательно добили бюджет. Мастеровитые ребята забрали своё и тихонько удалились, обанкротив пустые и ненужные теперь банки.
+ можно добавить к этому преступную приватизация за бесценок почти всего стоящего в новых условиях и созданного при Союзе (благо не успели полностью приватизировать Газпром), которая могла бы наполнить госбюджет. + уничтожение армии, социальных институтов.

Отвлекаясь от этого, скажу что демократия не может работать иначе, всё, что вы там расписали про выборы, ошибки и десятиления - этот чудный процесс просто уничтожит любую страну изнутри. Действующая демократия в западных государствах нам не пример, поскольку там система сложилась в иное время с другими вводными, внутренними и внешними условиями. Сейчас условия существенно изменились. Правит, как правильно сказал Василий, золотой телец, всемировой причём. Кстати, памятны слова позорного министра иностранных дел Козырева, обеспечившего России как известно те самые "выгодные позиции" на мировой арене. Так вот, он сказал, что теперь национальной идеей России являются ДЕНЬГИ. А в вашем демопримере одна команда временщиков жаждущая денег будет сменять другую. И они чудесно поживятся на расхищении госсобственности. Коллеги из Украины могут наверное много чего нам порассказать, т.к. у них в последнее время происходило то, что у нас было в 90-х. В итоге богатая потенциалом страна Украина поставлена на колени. Долги давят, дефицит бюджета хронический, остается идти на поклон к МВФ, к России и т.д.
Думаете, что сможете избежать прорыва к власти наихудших из хищников (хуже нынешних), пока народ будет учится выбирать?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от vovkerr

Я до сих пор не заметил в ваших постах ни духа ни идеи, точнее заметил что по духу Вам нравиться быть по ближе к власти и высокомерно глумиться над теми, кто не в лодке. От сюда выстреливают "вразумитесь", "воткните наконец..." "чаянья ваши..."

Ну что делать, вам пока что не по силам заметить, точнее как раз не по духу, о чём свидетельствует ваш оборот: "А логику Вашу...я уничтожу". И подобное звучит уже не в первый раз.

Добавлено через 3 минуты

Кстати, слова "идите получите по башке, вас ждут..." никак не мои, это ваша вольная комплиляция.

Сообщение от VOVKERR

Шокировали меня Ваши ссылки на материалы госканалов... И Вы нам будете рассказывать про "оболванивание"? Ну это ни чего, людей с такой позицией много, им тяжело принять серьезную жизненную позицию, по тому что придется признать себе, что годы утрачены на иллюзии.

Ссылку на russia.ru я привёл просто для контраста, ибо высказывания Новодворской, Немцова, Касьянова там вполне честные, хоть и положены на агрессивный видеоряд. Это то, что они провозглашают, на что надеются и чаят.

Пожалуй разговор наш стоит завершить, много времени отнимает, а толку нуль.