Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память

[shpanenok]

Trevel, ответы на твои почему частично содержатся в книгах Пыхалова (Великая оболганная война, 2 части) и Исаева (серия АнтиСуворов и Котлы 41-го). После прочтения этих книг становится ясно, что многие "почему" неверно сформулированы и продиктованы масс-культом. Срали нам в голову, говоря проще. И про заградотряды (тут можно почитать мемуары Пыльцына, командовавшего штрафбатом) и про наступательную стратегию и про якобы не жалевших солдат комндиров и про переодевания НКВДшников в бандеровцев после войны. Фильмы а-ля Штрафбат и передачи Сванидзе даром, увы не проходят.

[Trevel]

Сообщение от shpanenok

После прочтения этих книг становится ясно, что многие "почему" неверно сформулированы и продиктованы масс-культом.

Искренне заинтересован в наличии 3-4-5-6 версий БЫЛОГО, хотя бы потому, что тогда сложнее будет скрыть правду!!!!
Ведь не секрет, что наши ВСЕ правители старались перекраивать истори под себя, его бы то не стоило....

Сообщение от shpanenok

И про заградотряды (тут можно почитать мемуары Пыльцына, командовавшего штрафбатом) и про наступательную стратегию и про якобы не жалевших солдат комндиров и про переодевания НКВДшников в бандеровцев после войны.

Каюсь, не читал... Но ведь если бы этого не было, то и рассуждений было бы меньше не так ли???
Да и зная нашу природную черту - во всем с лихвой (запасом!!!) усердствовать или тупо спускать на тормозах - уверен, многи сложили свои головы и от бестолковых атак на безымянные высотки и от пуль в спину от загрядотрядов не за понюх табаку....
Во время репрессий тоже не только ЯВНЫХ "врагов народа", вернее ВЛАСТИ садили, но и многих оклеветанных анонимками не за что на кол сажали....

А нащет не жалеющих бойцов командиров - тоже далеко ходить не нужно.... Можно просто провести анализ - сколько городов освобождено, сколько наступательных операций и показательных мероприятий проведено к знаковым годовщинам-дням рождения Вождей, юбилеям великих праздников и т.п.
Кто-то считался ТОГДА с потерями????

Ну как-то так...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от shpanenok

и про переодевания НКВДшников в бандеровцев после войны.

С этим еще проще - вскрывают-же щас Архивы, в т.ч. и про подобные спецотряды НКВД....
Да и вполне логично это делать было, исходя из полит. коньюктуры-коварные бандиты-бандерлоги и добрые, белые и пушистые солдаты...
В Крыму и на Волыни, насколько нам рассказывали, немцы так-же запускали диверсионные группы под видом наших партизан...
Потому и потом, после войны, к партизанам причислялись те, кто по разнарядке туда шел или был именно в зарегистрированных разведывательно-диверсионных отрядах глубинной разведки, и/или примкнул к ним сбежав из плена или угона в Германию!!! Так что практика общая, чего уж там!!!!

[shpanenok]

Trevel, в книгах, которые я привел (исключая мемуары Пылцына), в основном не рассуждения, а архивные документы и их исторический анализ. В том числе статистика репрессий до и после войны (у Пыхалова), статистика боевых и небоевых потерь (у Исаева), анализ мифов о взятии городов к праздникам (снова у Пыхалова), функции заградотрядов и потери от них (там же) и много чего еще. Это не версии, Леш, это статистика. Основанная на архивных документах статистика. Так что твоей и моей уверенности в чем-то недостаточно для выяснения исторической правды. Почитай, очень любопытные книги. Я в свое время узнал из них много нового. В частности, с ужасом открыл для себя количество помоев в собственной голове.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от trevel

С этим еще проще - вскрывают-же щас Архивы, в т.ч. и про подобные спецотряды НКВД....

Не только вскрывают. Историки там уже поработали и открытую часть арзивов проанализировали и опубликовали. У Пыхалова, во второй части по-моему, есть подробный анализ этих документов. И выводы там неколько не совпадают с твоими, ты уж извини.

[Trevel]

Сообщение от shpanenok

И выводы там неколько не совпадают с твоими, ты уж извини.

Вань, да к чему извинения???
Мы-ж не помоями друг друга мажем, а общаемся ЦИВИЛИЗОВАНО, интересно, обмениваемся мнениями, оцениваем с разных сторон даваемую нам информацию...
Искренне благодарен за твои аргументы и ссылки на литературу - обязательно почитаю... Дай Бог, чтобы там было больше ИСТИНЫ, чем в зомбоящике и писюльках придворных "ученых"!!!!!

И эта, наши рассуждения никоим образом не умаляют заслуг простого Советского Солдата в борьбе за Победу!!!!!
И это самое главное....

[shpanenok]

Сообщение от Trevel

И эта, наши рассуждения никоим образом не умаляют заслуг простого Советского Солдата в борьбе за Победу!!!!!

Разрешите подписаться.

[Михалыч]

Сообщение от shpanenok

И выводы там неколько не совпадают с твоими, ты уж извини.

Увы, история беспартийной не бывает, даже, если историк не имеет конкретного членства в полит.структуре, при трактовке событий он автоматом держит в уме кучу вводных. От продаваемости его труда исследовательского опуса. до подсознательного желания выдвинуть оригинальную версию по конкретному эпизоду. Уж если даже по поводу полупустого стакана один говорит, что он наполовину пустой, а другой - что наполовину полный, то уж какая тут объективность историчесой трактовки.
Вот японцы говорят, что Куриллы их, а мы - что наши. А правда одна, кто смел, тот и съел...

[Trevel]

Сообщение от Михалыч

Вот японцы говорят, что Куриллы их, а мы - что наши.

Гы... щас им...
Отдадите - разрегюсь на Форуме!!!!
Я Вам дам, народное добро разбазаривать!!!!!

А про историков - полностью солидарен!!!! Если прямо, то древнейшая профессия (ну вы поняли,да?) пустила свои метастазы не только в политику, медицину, власть, но и в историю тоже... . как грицца все они трахают людей за деньги, власть, статус!!!!

[Михалыч]

Ну вот мы и пришли в очередной раз к известному выводу, что для того, чтобы народ превратить в стадо животное, надо лишить его истории. За это и дрючат "друзья" забугорные и прочие эхи Москвы Медведа с его советом по сохранению исторического наследия. Ищи на кого работают...

[shpanenok]

Сообщение от Trevel

Гы... щас им...
Отдадите - разрегюсь на Форуме!!!!

Ты форум с блогом Медведа не перепутал?

[Trevel]

Сообщение от shpanenok

Ты форум с блогом Медведа не перепутал?

Думаю, что нет... Даже и не знаю о его сучествовании...
А отдавать свое-щитаю крайне глупым и неблагодарным к памяти предков....
Вот чужого (издалече...) хапнуть - милое дело!!!!
Как там кстати, с Аляской-таки подарена/продана амерам была или срок ааренды пора пересматривать????