![]() |
|
Беседуем обо всем Просто разговоры. Общение на темы, выходящие за рамки других разделов. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#41 |
На доске почета форума
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,357
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
То есть, я хочу сказать что человек заявляющий о своем крепком знании истории не будет спрашивать об этом на форуме. И человек мало мальски владеющий компьютером тоже не будет. Только в качестве провокации. Вы провокатор -Элик? Ну не настолько же тупой что бы не прочесть хотя бы про опричнину. Конечно,если настаиваете я приведу выдержку с конкретными фамилиями.
Московские казни 1570‒1571 годов «Московский застенок. Конец XVI века (Константино-Еленинские ворота московского застенка на рубеже XVI и XVII веков)», Теперь под репрессии попали самые приближённые к царю люди, руководители опричнины. Были обвинены в измене любимцы царя, опричники Басмановы — отец с сыном, князь Афанасий Вяземский, а также несколько видных руководителей земщины — печатник Иван Висковатый, казначей Фуников и др. Вместе с ними в конце июля 1570 г. было казнено в Москве до 200 человек: думный дьяк читал имена осуждённых, палачи-опричники кололи, рубили, вешали, обливали осуждённых кипятком. Как рассказывали, царь лично принимал участие в казнях, а толпы опричников стояли кругом и приветствовали казни криками «гойда, гойда». Преследованию подвергались жёны, дети казнённых, даже их домочадцы; имение их отбиралось на государя. Казни не раз возобновлялись, и впоследствии погибли: князь Пётр Серебряный-Оболенский, думный дьяк Захарий Очин-Плещеев, Иван Воронцов и др., причём царь придумывал особые способы мучений: раскалённые сковороды, печи, клещи, тонкие верёвки, перетирающие тело, и т. п. Боярина Козаринова-Голохватова, принявшего схиму, чтобы избежать казни, он велел взорвать на бочке пороха, на том основании, что схимники — ангелы, а потому должны лететь на небо. Московские казни 1570‒1571 годов были апогеем опричного террора. Обязательно почитаю все то что мне интересно будет. А интересно мне обычно то в чем сомневаюсь. Вот только обсудить прочитанное мне с вами не судьба. Так как на поверку выходит что в вопросе вы и сами плаваете. Как,напомню, было в истории с ГАРФом. Так что говорить ерунду это пожалуй что единственно удовольствие от общения с вами. ![]()
__________________
The LeQuint Dickey Mining Company. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#42 |
Другой Супербовод
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: МО
Сообщений: 9,810
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#43 |
На доске почета форума
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,357
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну Церетели большой художник-он так видит. У нас то тоже слепил коня. Куда там Клодту. Ну а вы то кудой смотрели с Навальным? Устроили бы митинг там что ли против этой бабищи вульгарной. Гораздо больше сочувствия бы снискали нежели мерзкое это капище в виде московского болотного эха и иже с ним.
![]()
__________________
The LeQuint Dickey Mining Company. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#44 |
Продвинутый Супербовод
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 724
![]() ![]() ![]() |
![]()
да просто бесят эти склонения в истории, и все одно и то же, куда ни плюнь - в репрессии Сталина попадешь.
а для чего ж еще? давно стало понятно, что отвечать фактами на эти эмоции бесполезно, вот и размениваемся подобным: ты совок, нет ты либераст, неее - ты совок, либераст! ![]() 366, ну так на то у нас Аврору и убрали, подкрадываются черти ![]()
__________________
Гуманитарии, не обижайтесь на шутки технарей. Они тоже люди, только умнее. ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#45 |
Другой Супербовод
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: МО
Сообщений: 9,810
![]() |
![]()
Erthner, при использовании мною слова совок, подразумевалась исключительно система, а не мышление)))
Да и как на счёт дискуссии на тему Грозного? Знакомых нет кто жил при нем? ))) |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#46 | |
Активный Супербовод
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Сообщений: 1,562
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
366, почитать про Ливонскую войну и Карамзина я вам советовал потому, что именно Карамзин высказал точку зрения, что сын был убит по политическим мотивам. И эта точка зрения долго была основной. Об этом говорится и в Псковской III летописи.
Только, там как раз всё было наоборот от вашей «версии»: царь убил сына не за либерализм, а за то, что тот требовал от Грозного направить войска во Псков и защитить престиж Московского царства. Он выступал против мира с оккупантами. А теперь же в доказательство ваших громких слов, что якобы в 16 веке либералов сажали на кол и называли христопродавцами, вы кроме убийства сына Грозного приводите и следующее удивительное «доказательство» и цитируете: Цитата:
![]() Ну а «дети и домочадцы» - те либеральные взгляды высказывали когда уже встали с ночного горшка. Вы определенно не только не знаете истории, но и не понимаете значение термина «либерализм». (Ну, и пытаетесь выкрутиться из лужи, куда сели). Сталин, верно, тоже казнил Ягоду и Ежова, как руководителей сталинской опричнины, и тоже за либеральные взгляды. ![]() ЗЫ. И эти люди еще защищают Сталина, тройки и Лаврентия Палыча лично. (парафраз) |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#47 |
Продвинутый Супербовод
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 724
![]() ![]() ![]() |
![]()
ну вперед, чем не угодил он вам?)
да чтоб коверкать историю, они и не нужны) да я сомневаюсь, что у вас есть знакомые, которые жили при Сталине (имеется в виду адекватный для мышления возраст, ну начнем хотя бы с 20+)))
__________________
Гуманитарии, не обижайтесь на шутки технарей. Они тоже люди, только умнее. ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#48 | |
Активный Супербовод
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Москва-Коломна-Таруса
Сообщений: 1,562
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Чтобы между нами не было недопонимания: Я уважаю любое мнение (не призывающее к тотальному/частичному уничтожению населения) – и твое (ваше) мнение по Сталину тоже. Нельзя огульно – «в целом» - мазать одной краской руководителя большого государства – хоть Сталина, хоть Владимира Мономаха, хоть Долгорукого. Хотя, чесно говоря, я и не видел, чтобы на форуме кто-то "мазал одной краской" того же Сталина, все его действия. Последний раз редактировалось Элик; 08.06.2016 в 13:51. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#49 | |
На доске почета форума
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,357
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А я разве отверг пренебрежительно?На заметку взял,спс.
Цитата:
Дражайший Минус Элик (вы кстати все еще упорно остаетесь ВЫхухолем или отпустило?) вы глаза то поднимите чуть выше на название темы. С чего вы взяли что с вами изначально разговаривают фундаментально и доказательно? Как по мне так это вы выглядите смешно раздувая тут щеки и все принимая за чистую монету. Допуская художественное отступление про лужу,если я выкручиваюсь,то вы сидите в ней плотно и надежно. Периодически пуская пузыри. Могу показать.
__________________
The LeQuint Dickey Mining Company. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#50 |
Продвинутый Супербовод
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 724
![]() ![]() ![]() |
![]()
да дело даже не в том, чтоб мазать, а в том что собачий лай о прошлом никак не уляжется. Всем было плохо, ну да, как сейчас "золотая молодежь" бесится и бомонд гуляет это ж всяко лучше снижения цен на продукты и увеличения зарплат того времени, хотя тоже кризис послевоенный. А вообще меня поражает мнение людей, которые открещиваются от своего прошлого и начинают записываться в подпевалы нынешних либералов, а тем только и дело - дай поголосить о Сталине и репрессиях
__________________
Гуманитарии, не обижайтесь на шутки технарей. Они тоже люди, только умнее. ![]() |
![]() |
![]() ![]() |