Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память

[Михалыч]

Сообщение от DeniS

У каждого на войне есть свои задачи и цели.Если у подводников основная задача топить,то их боевая эффективность будет исчисляться потопленными тоннами,если у истребителей бороться за превосходство в воздухе,то сбитыми самолётами и не как иначе

Печально, что вы подобными заявлениями сводите на нет весь КБФ за годы ВОВ.
А не приходило вам в голову, что, будучи запертым в "Маркизовой луже" (питерцы хорошо знают, что это такое) см.http://www.encspb.ru/article.php?kod=2803998422 Флот не мог выйти в открытое море и выполнить поставленную вами задачу постановки немцами эшелонированных минных заграждений и противолодочных сетей («Walross»), перекрывших фарватеры от о. Нарген до побережья Финляндии в районе полуострова Порккала-Удд (так называемая, «нарген-порккалауддская линия» или «Nashorn») и у о. Гогланда, Хапасарских шхер и Нарвского залива («Zeeigel»), насчитывающих более 13 000 мин и минных защитников,[2] операции с участием подлодок практически прекратились. В Германии было изготовлено множество больших стальных конусов-поплавков, которые по железной дороге доставлялись в Палдиски, где их соединяли с секциями противолодочной сети. Подводная сеть была 55 км длиной и 60 — 90 метров высотой. Она была сделана из 18-миллиметрового стального троса норвежского производства с ячейками 4 м на 4 м. (Подробнее см. Jari Aromaa Continuation War, year 1943 (англ.).). Величина минных интервалов в заграждениях составляла от 22 до 150 м. Вероятность встречи подводной лодки с заграждением из контактных мин, поставленным немцами к юго-востоку от острова Гогланд (длина заграждения 6 миль, минные интервалы 22-44 м), при всех возможных направлениях движения лодки, была порядка 0,3-0,6, а вероятность встречи с миной — порядка 0,25-0,35 при самых оптимальных углах преодоления.[3] Были установлены шумопеленгаторные станции (на острове Гогланд три и по одной в районах Ино, Макилуотто, Порвоо и Руссаре)[4]. Подводные лодки Балтийского Флота оказались заперты в Финском заливе. При попытке прорыва заграждений «Nashorn» и «Zeeigel» погибли подлодки Щ-302, Щ-304, Щ-320, Щ-408, Щ-406, С-9 и С-12. Только после Выборгско-Петрозаводской наступательной операция 1944 г., вынудившей Финляндию выйти из войны, начались работы по затоплению противолодочных сетей и разминированию «Nashorn», «Rukajärvi», «Brummbar», «Peninkulma», «Sauna», «Tiger» и «Zeeigel»[5] силами четырёх бригад траления КБФ и тральщиков ВМС Финляндии[6], что позволило советским подлодкам осенью 1944 года вновь начать операции на Балтикев полном объеме. А закрыто все было так

[Pridurok]

Михалыч, а напомни, где эсминец "Новик" затопили, перегородив путь к Питеру.

[Trevel]

Сообщение от Pridurok

где эсминец "Новик" затопили, перегородив путь к Питеру.

А шо, Свердлова затопили, а не на мине подорвалссо в августе-сентябре 41-го,да???

Или мы про разные этапы жизни корабля (или про разные вообще???) говорим???

[Михалыч]

Сообщение от pridurok

где эсминец "Новик" затопили, перегородив путь к Питеру

Не знаю, а инет, говорит, что он сам подорвался.
Я то отписывался про КБФ оппоненту прежде всего в ответ на его прямолинейные заявления о том кто и что должен делать в боевых условиях. А на каком таком топливе и откуда взятом, должны были ходить корабли в блокадном Ленинграде, ему непочем. А как главными калибрами всю блокаду корабли с Невы вели борьбу с немецкими орудиями, которые по часам 2,5 года обстреливали город...
У него ведь все ясно, поэтому и орудия, которые снимали с кораблей и ставили на прорывоопасных участках тоже происками коммунистов назовет

[Pridurok]

Михалыч, да, дальнобойные морские орудия (будучи снятыми) флота помогли Ленинграду.

И пулеметные турели отражению массовых налетов тоже.

[DeniS]

Михалыч,значит из приведённого выше можно сказать,что КБФ оказался запертым и по большому счёту не представлял интереса вплоть до середины 44г!.....да и после этого времени оказался по большому счёту не боеспособным! Ведь сбивать самолёты и стрелять со снятых с кораблей орудий это сложно назвать эффективным применением тяжёлых кораблей.


Про подвиг. Может помнитете год-два назад по центральному телевидению был сюжет по работе поисковиков,нашли на поле возвышенность и в ней останки немецкого пулемётчика с горами гильз в окопчике и на этом же поле не один десяток останков наших красноармейцев... По этому поводу вспоминается эпизод приведённый в книге Пауля Кареля "Восточный фронт",когда немецкий пулемётчик сходит с ума,из за убийства сотен наших моряков,которые упорно шли на его огневой рубеж,волна,за волной.Как положено в чёрных бушлатах...на белом снегу.

Ладно,оставим КБФ и моряков.Может Вы расскажите о "Навском пяточке",его размерах и количестве убиенных на нём. Можно и расширить ответ,назвав цифру убитых в "Бутылочном горлышке" во время операций по деблокированию блокады.Причём здесь мы уже будем говорить о не провальном 41г,а 42-44гг.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Михалыч

что позволило советским подлодкам осенью 1944 года вновь начать операции на Балтикев полном объеме.

Михалыч,ну перестаньте кидаться общими фразами,давайте конкретики,сколько на тот момент было ПЛ и как они могли решить поставленные задачи в полном объёме! а то у форумчани,благодоря писакам уже услышали о славной борьбе с крейсерами и линкорами моряками КБФ,сейчас читают и думают,что как только Финляндия подписала перемирие и немецкие минные заграждения оказались не эффективными,наши подлодки кинулись топить вражеские корабли.

[Rost]

DeniS,

Чёт негативометр зашкаливает.
Вот бывает так что кому то очень хочется исторической правды, аж ладошки чешутся.
Ну вот типа той, о которой вы говорите, сколько положили, неэффективно использовали технику, неготовы были к атаке, гнобили талантливых командиров и т.д. и т.п.
Можно огромное количество нерациональности и бессмысленных жертв найти в истории в общем то любой войны. Она, война, к этому не располагает с самого начала. Особенно ВОВ в которой сошлись в схватке такие тоталитарные монстры как Германия и СССР.
Какой в поисках этой правды смысл? Доказать что Жуков не великий полководец,а жестокосердный бездарь, к примеру. Или что народу положили вдвое больше, чем официально сосчитано? Какая разница сейчас для нас сытно живущих - 20 или 40 млн. советских воинов пало? Зачем? Мы разве можем их воскресить? Или помянуть всех поименно?

[Pridurok]

Rost, Д.И Менделеев, не учитывая войны и репрессии, спрогнозировал в 1906 году народонаселение России (в границах Российской Империи) в количестве 500 млн.чел. к 1950 году.

Империя потеряла к 1950 г. только Польшу и Финляндии. А вот населения значительно больше.

[DeniS]

Rost,а что нас ждёт без прошлого? зачем переписываем историю?! Может поэтому,наши кровные братья,украинцы и белорусы уже находятся за границей и вроде уже и не братья совсем......

[Михалыч]

что КБФ оказался запертым и по большому счёту не представлял интереса вплоть до середины 44г!.....да и после этого времени оказался по большому счёту не боеспособным!
Если бы флот не прорвался из Таллина в Кронштадт и не включился всеми своими возможностями в оборону Ленинграда, то вероятность Захвата последнего была бы значительно выше. Как ленинградец, я категорически против оценок КБФ как военного соединения, не представляющего интереса. Подобный подход допустим в комьютерных играх, где разыгрываются сражения формализованные заранее определенными функциями всех участников.
Что касается Невского пятачка( у моих родителей там дача под Кировском) и Синявинских болот, то это действительно большая трагедия. Однако, опять же судить о том, как надо было поступать и как командывать, сидя в теплой иркутской квартире вряд ли корректно