+10

[Серж-сараевод]

Сообщение от Matteo

У нас за такое превышение (20-30 км/ч и выше) страшен уже не штраф, а пункт в копилку, за 31км/ч и выше - два пункта в копилку. Как только копилка набрала 8 пунктов - можно сказать правам "прощайте". Вновь получить права можно чаще всего через так называемый (в простонародье) "идиотентест". И вот как раз его сдать порой едва-ли не сложнее, чем изначально права получить. Плюс дополнительное обучение в автошколе, плюс семинары. Все вместе это очень недешево. И начинать все эти процедуры можно примерно через 9-11 месяцев после того, как права изъяли.

Было такое в Совке. Не скажу, что верно для условий мегаполиса. Потому что когда ездишь по этому клубку хитротрах хитросплетений дорог, то рано или поздно, но штраф будет, а вместе с ним и баллы. У вас В деревне/мелком городишке не вопрос, когда все дороги уже знаешь наизусть.

[Matteo]

Сообщение от Серж-сараевод

Не скажу, что верно для условий мегаполиса

ну то есть в Германии нет мегаполисов? ;)
я не совсем понимаю как развязка может заставлять ехать со скоростью +20?
В СССР система была с "дыроколом" и сильно зависела от настроения проверяющего. Вариант с цифрой как бы несколько более надежный и беспристрастный.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Серж-сараевод

В деревне

работаю то я как раз в мегаполисе, одна из самых загруженных трасс в стране - у нас, две других - в Берлине.

[СтражДорог]

Сообщение от Timurkin

СтражДорог, а есть статистика, как изменилось кол-во дтп, связанных с превышением скорости, после установки камер? И на общую статистику ДТП вообще как повлияла повсеместная установка камер?

Самое интересное, что комплексного анализа нет. Есть оценки по отдельным участкам и регионам по тривиальной схеме: количество ДТП/погибших до установки камеры и после установки камеры. Мне такой подход не нравится, т.к. не учитывает иные факторы.
Но если говорить в масштабах всей страны, то я бы рассуждал так. Камеры начали применять с 2008 года, и за 12 лет уровень смертности на дорогах сократился довольно существенно. Понятно, что сыграли роль разные факторы, но навскидку я бы процентов 40 успеха отдал бы именно камерам. Причем эффект здесь "кумулятивный", т.к. меняет модель поведения в целом. Разумеется, для этого нужно время.
Сужу по себе: я давно уже выкинул радар-детектор, который пищит в мск у каждого второго столба, и привык ездить по городу те самые 60+20. Больше 80 мне стало просто некомфортно. И уже не важно, есть камера или нет, просто еду в комфортном для себя режиме. Причем обращаю внимание на удивительный факт: тормозят перед камерами все - и старые ведра, и майбахи. Наверное, именно так и происходит привыкание.
Конечно, есть варианты типа мары и прочих эрикдавидычей, которым никакая камера не помеха, но все же они в явном меньшинстве.

[Серж-сараевод]

Сообщение от Matteo

работаю то я как раз в мегаполисе, одна из самых загруженных трасс в стране - у нас, две других - в Берлине.

Могу быть неправ, но думаю, что этот мегаполис по населению равен одному округу Нерезиновска.
Я к тому, что настроили дорог и их хитросплетение таково, что в незнакомом месте можно заехать под знак. Штраф не только за скорость...

[Timurkin]

СтражДорог, я так и думал
Единственное, у нас в СПб, я повторюсь, торопыг с поносом все же хватает, может это из-за того, что в Питере пока нет такого кол-ва камер как в Москоу

[Matteo]

Сообщение от СтражДорог

и привык ездить по городу те самые 60+20.

ну для города все равно немало.
У нас на сквозной дороге в деревне три светофора на перекрестках заменили на круговые перекрестки с пешеходными переходами и скорость вместо 70 стала 50 и... стало даже комфортнее ездить, пропускная способность дороги возросла, потому как нет рваного светофорного ритма, пешеходам нет нужды нажимать на кнопку и тормозить поток (все и так тормозят перед кругом и могут пропустить).

На Майорке, например, очень много круговых перекрестков, без светофоров. В принципе, это неплохая мера успокоения трафика с сохранением высокой пропускной способности.

А во дворах в той же Швеции поступают очень просто: раскладывают зигзагом огромные многотонные камни, народ сразу буквально крадется по таким местам

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Серж-сараевод

Штраф не только за скорость

речь в топике о скорости, пункты я тоже привел применительно к скоростному режиму.

Сообщение от Серж-сараевод

но думаю, что этот мегаполис по населению равен одному округу Нерезиновска.

Днем где-то 1.2млн здесь "тусуется". Но важен не размер, важна плотность. И здесь она такова, что днем точно так же порой в центр пешком можно быстрее дойти, чем на машине доехать. Развязок самых разных немало.

[Aqualion]

Сообщение от Matteo

У нас на сквозной дороге в деревне три светофора на перекрестках заменили на круговые перекрестки с пешеходными переходами и скорость вместо 70 стала 50 и... стало даже комфортнее ездить, пропускная способность дороги возросла, потому как нет рваного светофорного ритма, пешеходам нет нужды нажимать на кнопку и тормозить поток (все и так тормозят перед кругом и могут пропустить).

Вот насчет круговых поддержу, в финке их очень много и на мой взгляд они проезжаются приятнее и быстрее чем светофорные.
Хотя там и трафик не так велик.

[СтражДорог]

Сообщение от Matteo

ну для города все равно немало.

Согласен. Особенно если это тесный центр, а не ТТК. Я спокойно к этому отношусь - ужесточат, буду ездить медленнее. И вообще я за то, чтобы в городе сделать 50, за исключением магистральных трасс и колец.

Сообщение от Matteo

У нас на сквозной дороге в деревне три светофора на перекрестках заменили на круговые перекрестки с пешеходными переходами и скорость вместо 70 стала 50 и... стало даже комфортнее ездить, пропускная способность дороги возросла, потому как нет рваного светофорного ритма, пешеходам нет нужды нажимать на кнопку и тормозить поток (все и так тормозят перед кругом и могут пропустить).

На Майорке, например, очень много круговых перекрестков, без светофоров. В принципе, это неплохая мера успокоения трафика с сохранением высокой пропускной способности.

А во дворах в той же Швеции поступают очень просто: раскладывают зигзагом огромные многотонные камни, народ сразу буквально крадется по таким местам

Это все достаточно хорошо изученные способы. Работают эффективно, но не во всех случаях. Как правило, при низкой интенсивности движения. В мск же огромное количество магистральных дорог, что вообще-то неправильно с точки зрения городского планирования. И на них подобные меры, разумеется, ни к чему хорошему не приведут.

[screemer]

Сообщение от СтражДорог

Это все достаточно хорошо изученные способы. Работают эффективно, но не во всех случаях. Как правило, при низкой интенсивности движения.

Согласен. В той же Финляндии просто кайф ехать по этим кругам
В Питере же, что не круг, то мясорубка. Навскидку, ш.Революции - энергетиков - в час пик там просто хаос какой-то, все едут лишь бы проехать, зачастую игнорируя приоритеты и разметку...

[Comdir]

Сообщение от Matteo

где ни за какие коврижки не поедешь быстрее 40 км/ч

Но там и не висят знаки 40. Там действует общее правило "загородная дорога", водители сами решают как шустро им ехать.

Нравится мне аргумент про "в других странах". В Европе особенно. Надо сделать штрафы выше, чтобы как в Европе!
Блин, сначала надо сделать дороги и зарплаты как в Европе, а потом уже и про штрафы.
Когда начинают со штрафов, вижу Остапа Бендера, собирающего пожертвования исключительно ради заботы о беспризорных детях.