Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память

[Rost]

Trevel,
Ну у них там все сложно это факт...
Факт предательства также налицо.

[Pridurok]

Rost, да, не в самом предательстве дело.

Дело в возможности совершения предательства.

Пеньковский - "очень опасным" был. Пережили. Дожили до Щербакова.

А вот почему одному доверили всю совсекретную и государственно важную информацию?

[Михалыч]

Сообщение от DeniS

почитайте неплохую тему моего сотоварища Евгения по Мюнхенскому сговору

Денис, поверьте, что ваш коллега Евгений не процитировал для меня ничего нового, поскольку я до этого очень интересовался этой темой и для меня принципиально, что цитирую выдержку из статьи переписанной на форум Евгением :
В те же дни советское дипломатическое ведомство несколько раз предлагало Чехословакии придти ей на помощь в соответствии с договором 1935 года, даже без получения согласия Польши и Румынии на проход частей РККА и без санкции Лиги Наций. Однако правительство Чехословакии продолжало колебаться и предпочло не настаивать на безусловном оказании помощи Советским Союзом.

СССР на деле доказал полную готовность безоговорочно выполнить все свои союзнические обязательства по отношению к Чехословакии. Однако вынужденная скорая дипломатическая капитуляция Праги не позволила СССР оказать обещанную помощь. И все же можно с полным правом говорить о неизмеримом моральном превосходстве позиции СССР во время кризиса 1938 года, по сравнению с поведением всех прочих союзников и партнеров Чехословакии, прежде всего, Франции, изменнически нарушившей свои обязательства по договорам 1924-1925 гг.

Что касается вашей мысли про подготовленность к таким разговором, то никогда не буду готов воспитывать своих потомков на примере героизма фашистов в войне против СССР.
Оттого, что вы прочитаете большее количество первоисточников, вы не продвинетесь в своем стремлении узнать абсолютную истину в истории, поскольку Абсолютная истина потому и абсолютна, что абстрактна.Даже тот медицинский факт, что 2-я мировая война началась 1 сентября 1939 года - факт договорной. А может она началась с аншлюса? 12 марта 1938 года?
Даже фотограф, если он хороший фотограф, может снять один и тот же объект как в "розовых", так и в мрачных тонах. а что уж говорить об исторических явлениях.
История была, есть и будет партийна!
Как это не избито звучит, но она не знает сослагательного наклонения. Для того, чтобы судить о том, кто прав, кто виноват, надо встать на чью-то сторону. Даже в семейном споре у каждого - своя правда. Вы Денис, сначала определитесь , на чьей вы стороне и сразу полегчает

[Pridurok]

Сообщение от Михалыч

История была, есть и будет партийна!

Сослагательного наклонения и нет.

Если история была коммунистическая, то ЕР - правоприемник и распростронитель коммунистической идеологии.

Или, кто другой, кого назначат.

[Trevel]

Сообщение от Pridurok

А вот почему одному доверили всю совсекретную и государственно важную информацию?

А зачем повышать шансы по утечке инфы через 2-3-4-5 потенциальных сливщиков??? Геометрицская прогрессия однака...
А, как вариянт, уж простите, могет это программируемый "слив",а??? И не только пиндосам медальки, но и нашим сохранили более важные и полезные источники инфо???? Если цинично - ну слили дедушку-Героя, да, но 2-3-4 молодых на этой волне сохранили и отвели от них подозрения... А Дедуля на себя многое взял, пошел паровозом и прикрыл пацанов!!! Достоин и 2-й Звезды, согласны????
Или вот - слили "пешек", а люди, которые ТАМ наши (ну в смысле Ваши!!!) получили за раскрытие сети повышения по службе и еще больше доступа к инфе, полезной для России!!!!!

Вариантов может быть великое множество, я не склонен недооценивать Службу и считать все, выложенное в Сети и печати Истиной!!!!

Да и хоцца просто, шоб это было не поражение, а хитрая, долгоиграющая комбинация!!!!!

[Pridurok]

Trevel, не форумное это дело разведкой заниматься на уровне государств.

[DeniS]

Сообщение от Михалыч

История была, есть и будет партийна!
Как это не избито звучит, но она не знает сослагательного наклонения. Для того, чтобы судить о том, кто прав, кто виноват, надо встать на чью-то сторону. Даже в семейном споре у каждого - своя правда. Вы Денис, сначала определитесь , на чьей вы стороне и сразу полегчает

Наверно поэтому у вас и получилось,что два линкора,три крейсера и т.д. А для меня это лож,как и многое другое.А сторону я давно занял,поэтому мне обидно и не понятно,за те 40млн жизней,которую мы заплатили за эту победу....

[Михалыч]

Сообщение от Rost

Факт предательства также налицо.

Ну если оценивать это с позиции воспитания российской молодежи на примерах героизма тех, кто пришел нас завоевать (как предложил Денис из Иркутска), то о каком предательстве может идти речь!!! Просто Щербаков мужественно, несмотря на грядущее возмездие, сдал агентуру(или разведчиков кому как нравится) стране, воплощающей образцы гуманизма и демократии( ну там Сербия, Вьетнам, Ирак не всчет...)Ай да мужик

Добавлено через 16 минут

Сообщение от denis

А сторону я давно занял,поэтому мне обидно и не понятно,за те 40млн жизней,которую мы заплатили за эту победу....

Увы, когда вы написали кощунственные слова
о том, что у немцев просто патронов не хватило, чтобы всех нас перебить, поэтому мы и победили, ваша сторона уже стала ясной. Если вы просто оговорились, то о каком объективном изучении вопроса можно говорить, когда мимоходом проскакивают подобные заявления?
Даже то, что вы постоянно ссылаетесь на цифру в 40 млн. погибших уже вызывает большие сомнения, почему вам представляется возможным называть именно эту цифру? Может, для того, чтобы максимально заклеймить коммунистов? не стоит, большая часть из них как раз и осталась в земле.

[Михалыч]

Сообщение от denis

Наверно поэтому у вас и получилось,что два линкора,три крейсера и т.д

По вашему, героизм измеряется количеством убитых, потопленных и сбитых. Ну прямо как в Голливуде. Раз моряки наши потопили меньше линкоров, то, следуя вашей логике, и говорить не о чем.
Я вот прожил 25 лет на улице имени Гастелло- летчика, который на подбитом самолете сознательно врезался в фашистскую колонну. Можно ведь тоже сказать, а что такого? Ему все равно погибать, так он со злости и решил насолить. З. Космодемьянская вот даже сарай с сеном поджечь не успела. А.Матросов? Да, может, он решил, что чем постоянный страх, так лучше сразу... Подумаешь, одну рядовую атаку обеспечил.
Да простят они меня за такие слова. Но героизм их был, есть и остается примером преодоления человеком самого сильного инстинкта - инстинкта самосохранения, преодоление своего страха перед смертью, боли и страдания. А уж кому повезло потопить, убить и сбить больше, кому меньше, это на оценку ими содеянного не должно влиять. Ясно, что героев делают еще большими героями пропаганда( надо распространять опыт самопожертвования) и народная молва, но так уж мир устроен

[DeniS]

Сообщение от Михалыч

По вашему, героизм измеряется количеством убитых, потопленных и сбитых. Ну прямо как в Голливуде. Раз моряки наши потопили меньше линкоров, то, следуя вашей логике, и говорить не о чем.

У каждого на войне есть свои задачи и цели.Если у подводников основная задача топить,то их боевая эффективность будет исчисляться потопленными тоннами,если у истребителей бороться за превосходство в воздухе,то сбитыми самолётами и не как иначе.
А когда не было не потопленных линкоров не крейсеров (не одного,не одним флотом!) !!! При громадных своих потерях,то о какой эффективности мы можем говорить,от куда вообще взялись эти корабли в отчётах?
По героизму отдельная тема,с одной стороны в современной войне один в поле не воин,с другой,как не странно это звучит,подвиги совершаются далеко не всегда из за любви к Родине,тем более партии...