Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память

[SEXY_CAT]

http://www.regnum.ru/news/1344200.html К теме "Историческая память"

[rauber]

Сообщение от SEXY_CAT

http://www.regnum.ru/news/1344200.html К теме "Историческая память"

Интересно, а в послевоенной истории Германии хоть одно лицо из состава СС заняло видный политический пост?

[DeniS]

Читаю-читаю посты и понимаю,что в нас осталось коммунистические восприятие тех реалий...... думаю не так всё просто.

Моё мнение,что на Восточном фронте была война на уничтожение,у немцев просто закончились патроны на всю нашу братию...как не прискорбно это звучит.

На Западном фронте,была война моторов и технологий.

Что мы можем сказать о нашем флоте,хоть надводном,хоть подводном???? Какое его участие было в ВОВ??? Особенно КБФ!Тут говорили,про фильм ТОРПЕДОНОСЦЫ.Какая численность была этой авиации,какие удачные рейды мы помним. Я вспоминаю только пиар акцию по налётам на Берлин.Когда собрали все мало-мальски живые самолёты и экипажи,причём не только морские но и армейские и слетали несколько раз так,что немцы даже не заметили.
Тут уместно вспомнить по нашу авиацию дальнего действия (АДД).Была ли она у нас вообще???

Тут говорили про истребителей.Наши соколы как бы тоже прошли хорошую практику с Японцами и Финами,но почти все полегли за первых пол года войны.

Я не в коим случае не умоляю роль нашего храброго солдата,но в современной войне уже не достаточно махать одной шашкой.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от rauber

Интересно, а в послевоенной истории Германии хоть одно лицо из состава СС заняло видный политический пост?

Тут надо как бы разобраться со структурой СС.
Например у нас погранцы тоже входили структурно в НКВД,но не кому в голову не придёт в голову сравнивать их с дубаками с зоны.

[Rost]

DeniS,

Вот здесь на 5 и 6 стр. фильмы из цикла Освободители, тоже пропаганда по Вашему?
Там и о неудачах и удачах, разное и про флот и торпедоносцев, штурмовиков, танкистов...:

http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg...d=5079&d=0&p=5

Добавлено через 6 минут

DeniS,

К тому же нас, а также прибалтов (чтобы они там сейчас не думали) предполагалось истребить, оставшихся ассимилировать в качестве обслуги. Западным нациям оставалась возможность жить. Разница огромная, методы войны соответственно иные, технологии уничтожения и ресурсы - тоже.

[Михалыч]

Сообщение от Rost

на юрфаке ЛГУ в нужное время - ох и захватывающие перспективы были бы...

Так кто же знал. Однако, я документы изначально туда и подал, но потом, что-то дернуло и забрал для передачи в соседнюю приемную комиссию Недолет получился(выражаясь по военному) А вот жена этот юрфак закончила, только на 22 года позже меня. перелет получается

Добавлено через 5 минут

Сообщение от rauber

Интересно, а в послевоенной истории Германии хоть одно лицо из состава СС заняло видный политический пост?

Думаю, вряд ли. В Германии наци практически вне закона, а вот маленький но гордый латышский народ любит своих фашистов получается. Смотрите, до чего дошло
Латвия превратит концлагерь Саласпилс в место памяти карателей СС

На территории бывшего концлагеря Саласпилс в Латвии, где, по разным данным, были убиты от 90 до 110 тысяч человек, возводится мемориал, посвященный погибшим солдатам Третьего рейха.

Концлагерь Саласпилс


На территории гитлеровской «фабрики смерти» Саласпилс, печально прославившейся пытками и массовыми убийствами детей во время Второй мировой войны, под бдительным руководством отставных военных бундесвера и на деньги администрации немецкого города Бремена идёт строительство мемориала, посвященного памяти погибших нацистских солдат и офицеров. Масштабы сооружения поражают: по замыслу организаторов, это будет монументальный памятный крест на фоне мощной каменной стены.
Напомним, что лагерь смерти Саласпилс, расположенный в 18 километрах от Риги и функционировавший с октября 1941 по август 1944 гг., являлся главной «фабрикой смерти» нацистов на оккупированной ими территории СССР. В нем содержали советских военнопленных, жителей партизанских районов Белоруссии, Прибалтики, а также евреев из Польши, Франции и Чехии, и немецких антифашистов. Главной его особенностью было то, что там планомерно убивали детей. По самым скромным подсчетам, за неполных три года, там было убито более семи тысяч детей.
Заключенные дети пользовались особым вниманием гитлеровского руководства. Их использовали для выкачивания крови для раненых нацистов, а также испытывали на них разные яды, включая мышьяк. Глубоко символично, что возведение мемориала нацистам происходит на месте рощи, в которой отдыхали приезжавшие сюда бывшие узники концлагеря и их освободители. Известно, что в нескольких километрах от Саласпилса имеется кладбище погибших солдат Третьего рейха. Но почему в таком случае мемориал не разместить там, а не на территории самого концлагеря

[efe]

Сообщение от Михалыч

а вот маленький но гордый латышский народ любит своих фашистов получается. Смотрите, до чего дошло Латвия превратит концлагерь Саласпилс в место памяти карателей СС

На самом деле, это даже неудивительно, особенно после всех этих сносов памятников советским Освободителям, назначений министрами "бывших нацистов" (а бывшие бывают вообще? остаются все теми же убийцами, только вот которых теперь, как это не прискорбно, почитают в подобных странах), да и вообще ненависти ко всему советскому и русскому. Чего только стоит недавнее высказывание министра ин. дел Латвии о том, что "русских нужно лечить не так как латышей".
Год назад "посчастливилось" лицезреть латвийский учебник истории (привезли знакомые, которые увидив этот учебник ужаснулись), так там одних изображений с парадов фашистов и лицом гитлера насчитал порядка 25 штук, причём ни слова не было сказано об их зверствах. Зато советские солдаты предстают там как, чуть-ли, не "оккупанты, уничтожающие все на своём пути".

[Михалыч]

Сообщение от DeniS

Какое его участие было в ВОВ??? Особенно КБФ!

Странно мне слышать это. Однако, вот пример Маринеску http://www.darkgrot.ru/cult/momento-.../article/2586/
Что касается войны моторов, то оказывается у Французов с англичанами было 4000 танков против 2000 немецких, причем качественно первые даже превосходили вторых http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...86%D0%B8%D1%8E Я имею ввиду 1940 год, когда Францию сдали за 2 неполных месяца.
Ну а про то, что

Сообщение от DeniS

у немцев просто закончились патроны на всю нашу братию...как не прискорбно это звучит.

Честно говоря и слов просто нет. Вот так взял и плюнул
Вот справка о силах КБФ: Всего Балтийский флот насчитывал 235 боевых кораблей различных классов, в том числе: два линкора, два крейсера, два лидера эсминцев, девятнадцать эсминцев, семь сторожевых кораблей, две канонерские лодки, двадцать четыре тральщика, четыре минных заградителя, шестьдесят пять подводных лодок, шестьдесят семь торпедных катеров, четыре бронекатера, двадцать охотников за подводными лодками, два катера-тральщика, пятнадцать сторожевых катеров. В боевом составе военно-воздушных сил флота насчитывалось 656 боевых самолетов, в том числе 172 бомбардировщика и торпедоносца, 353 истребителя, 131 самолет-разведчик. Береговая оборона включала 1528 орудий калибра 45-356 мм.
А вот данные о том сколько они потопили :За годы войны на Краснознаменном Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей, 301 вспомогательное судно и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн. тонн, в том числе два линкора, три крейсера, шестнадцать эсминцев, восемнадцать сторожевых кораблей, пятьдесят девять тральщиков и шестнадцать подводных лодок. Флот высадил 1 оперативный, 16 тактических и 7 разведывательных десантов. ВВС флота произвели более 158 тысяч самолето-вылетов
А господин из Иркутска взял и одной фразой все это торпедировал.

[Trevel]

Михалыч,ссылко на источник откуда инфа дай пож-ста - блин, кроме матов и слов нету..... Твари... нашел самое мягкое...

[Михалыч]

Trevel, Вот тут http://historic.ru/news/item/f00/s14...59/index.shtml

[DeniS]

Сообщение от Михалыч

А вот данные о том сколько они потопили :За годы войны на Краснознаменном Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей, 301 вспомогательное судно и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн. тонн, в том числе два линкора, три крейсера, шестнадцать эсминцев, восемнадцать сторожевых кораблей, пятьдесят девять тральщиков и шестнадцать подводных лодок. Флот высадил 1 оперативный, 16 тактических и 7 разведывательных десантов. ВВС флота произвели более 158 тысяч самолето-вылетов
А господин из Иркутска взял и одной фразой все это торпедировал.

Михалычь,Вы говорите,но не заговаривайтесь.
С флотом будет попроще,это в авиации и у танкистов можно приписать пару сотен уничтоженных единиц не моргнув глазом,с флотом так не получается....
Поэтому прошу конкретики
1.О каких линкорах идёт речь? Замечу,что в 3Рейхе их было 4,два потопили британцы,два немцы сами уничтожили.
2.Всего на Балтике в разное время было 18 подводных лодок.По ним не сложно найти инфу в открытой печати.Потери тоже известны.5 погибли+1 повреждена,причём первая потеря была только 30.07.44.Конечно ещё был союзник,Финляндия.Но её 4 лодки от плавали всю войну без потерь.
3.По крейсерам.....потери такие же,как и по линкорам....0
4.По 1,6 млн тонн также смешно,как и по всему остальному.

Вообще действия КБФ по 41г признаются катастрофически не удачными.Дальше пытаются сгладить,что он помогал в блокаде Ленинграда,хотя эта помощь тоже очень спорна.

ну и на последок,взято оттуда же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5.D1.80.D0.B8


Боевые потери

Собственные потери КБФ также велики 1 линкор (авианалет Ю-87 на линкор «Марат» 23.09. 1941 г. взрывом торпедного боезапаса оторвало нос по вторую башню), 23.06.1941 г. на минах подрывается крейсер «Максим Горький» (надолго вышел из строя), в Либаве (при эвакуации) затоплены эсминец «Ленин» и несколько подводных лодок, при эвакуации из Таллина на минах и от авиации гибнет несколько эсминцев.
В 1941 г. от различных причин КБФ потерял 12 эсминцев (Артем, Володарский, Калинин, Ленин, Карл Маркс, Энгельс, Яков Свердлов — проект «Новик», Гневный, Скорый , Смелый, Сметливый, Статный- проектов 7 и 7У), 27 подводных лодок, 25 торпедных катеров. При обороне Ленинграда и контрбатарейной борьбе ряду кораблей нанесен серьёзный урон в том числе линкору «Октябрьская революция». При преодолении минных заграждений на выходе из Финского залива гибнет каждая 5 лодка. В итоге в 1945 г. при проведении Восточно-Прусской операции КБФ участвует железнодорожными береговыми батареями, торпедными катерами, авиацией. При штурме Пиллау по советским войскам беспрепятственно ведут огонь крупные корабли кригсмарине. Крупные корабли КБФ в плачевном состоянии.


...впрочем как всегда.собственные потери,которые скрыть не возможно,оправдываем вымышленными победами или приписыванием чужих заслуг.