Знаки и разметка

[kOOlik]

Сообщение от Вячеслав М.

Смотреть на знаки и на разметку! Перед тем, как прерывистая разметка (1.5.по ПДД) переходит в сплошную, идет разметка 1.6. Она как раз и "предупреждает" о сплошной! Из ПДД РФ:

Вячеслав, Вы уж если читаете, то читайте до конца и цитируйте тоже, выдирать куски как то не красиво...

Сообщение от koolik

и что делать чтобы не нарушить ПДД, если впереди замечу уменьшение промежутков в прерывистой линии разметки?

ни это ли значит 1.6?

Я не знаю какие Вам еще доводы нужны, так что спорить смысла не вижу. По-моему человек который не умышленно попадет в такую ситуацию, и захочет доказать свою правоту - сможет воспользоваться данными советами.
Тем более что правда на его стороне и по закону и по понятиям.
Тут нет никаких перегибонов типа - могу ездить зимой с тонировкой, т.к. по ГОСТу измерения светопропускания должны производиться при какой то там положительной температуре...

Я привел цитаты из КоАПФ, в которых четко разграничены понятия пересечения линиии разметки и движения вдоль нее.
Так же есть официальное разъяснительное письмо (интересно, по вашему зачем они пишутся?) - в котором так же указан этот момент. По мне так этого должно быть достаточно.

Если кто то сможет воспользоваться этим, когда сам поступает как УРОД на дороге - ну очень жаль, очередной пробел в законе. Но я не уверен что ему это удастся. И никого я ни к чему не призываю и не рекомендую. - не надо додумывать

Сообщение от Вячеслав М.

Миша, когда тебе в лоб на подъеме по встречке летит Чудак, а у тебя семья в машине, то я не только бы лишал бы прав козла, а был бы непротив, чтобы "помять" ему могз чутка (в прямом смысле)!

Тут вы немного перегибаете. Нигде не сказано что можно перестоится на встречку и ехать так следующие 10 км, не смотря ни на что (подъемы, разделительные, может быть даже отбойники).

при приближении к разметке 1.1 должен предпринять все возможные действия к незамедлительному возвращению в ранее занимаемую полосу (В ТОМ ЧИСЛЕ ЧЕРЕЗ СПЛОШНУЮ ЛИНИЮ РАЗМЕТКИ)

[komnoff]

Сообщение от Михалыч

Однажды я лично наблюдал картину, когода в субботу двое гайцов на оживленной дачной трассе достали из багажника и привинтили знак ограничения скорости 40км. После чего расположились с радаром за поворотом

В данной ситуации все просто, есть ГОСТ 52289-2004, в котором сказано, что знаки ограничения скорости, должны следовать с максимальной разницей по значению — в 20 км/ч. То есть, каждый последующий знак ограничения, не должен снижать скорость более чем на 20 км/ч, от ранее установленной... т.е. если как написано это именно трасса, где скорость установлена 90 км/ч, то знак менее чем 70 км/ч не имеет никакой силы, т.к. это нарушение ГОСТа и следовательно нарушения водителя не будет усматриваться

[kOOlik]

Сообщение от sergun

Третье - обгон надо делать быстро, то есть не висеть на хвосте "жертвы" с дистанцией 2 метра, а потом натужно разгоняться на встречке. Разгон на своей полосе позволяет выполнить обгон одиночного ТС за пару секунд буквально.

Простая математика:
Если автомобиль едет 60 км/ч, а вы уже едете на разрешенных 90 км/ч (а больше и при обгоне ехать нельзя), то чтобы нормально совершить обгон, нужно как минимум выехать на встречку за 5ть метров до, и вернуться за 5ть метров после авто, которое обгоняете. Цифры спорные, но ИМХО минимальные, выезжать надо еще раньше. А учитывая что у нас считается выездом на встречку - то они должны быть еще больше.

Итого с учетом что автомобиль который вы обгоняете тоже имеет длину - надо преодолеть минимум 15 метров относительно него по встречке. Так вот эти 15 метров вы будете преодолевать на протяжении минимум 45 метров дорожного полотна!!! Задумайтесь как это много. Кстати вы правы - это всего 1.8 секунд на скорости 90 км/ч.
+ секунда на то чтобы заметить появившийся разрыв в разметке и секунда для того чтобы убедиться что никто еще не начал обгон сзади и встречка свободна - итого минимум 95 метров, от появления разрыва до завершения обгона.
Вот скажите мне - учитывая, что вы едите по правилам и обгоняете тихохода (60 км/ч по трассе), на всех ли участках наших горе дорог вы успеете завершить обгон до появления 1.1?
А если вам только кажется что он едет 60, а он едет 70... Можете сами посчитать сколько метров вы будете его обгонять все на тех же 90 км/ч...

[Вячеслав М.]

Сообщение от kOOlik

Я не знаю какие Вам еще доводы нужны, так что спорить смысла не вижу. По-моему человек который не умышленно попадет в такую ситуацию, и захочет доказать свою правоту - сможет воспользоваться данными советами.

kOOlik, так я с тобой и не спорил. Предмета спора просто нет. Я сказал, что нельзя вводить в заблуждение коллег в твоем случае:

Сообщение от kOOlik

вообще на будущее - если выехал до сплошной, а потом не смог вернуться по объективным причинам (ну не пускал тебя кто то) и вернулся через сплошную - то это тоже не статья.

За такие маневры заберут ВУ по ст.12.15. часть 4 и все! Поэтому будь впредь в "рекомендациях" серьезнее!
Конституционный суд РФ в Определениях от 07.12.2010 N 1570-О-О и от 18.01.2011 N 6-О-О решил: если обгон начат в разрешенном месте, а закончен в запрещенном, то это - "лишенческое" нарушение. Например, вы начали обгонять через прерывистую линию разметки, а закончили маневр в зоне действия знака "Обгон запрещен" либо вернулись в свою полосу через сплошную линию.

[mk86]

Вячеслав М., в этих определениях КС сказал, что ч. 4 ст. 12.15 КоАП соответствует кКонституции РФ, т.к. "не допускает привлечение к ответственности водителей транспортных средств при недоказанности их вины". Указывает также, что нужно доказать наличие вины водителя. А вот об этом-то мы тут и спорим: есть ли вина водителя, что он не успел вовремя вернуться на свою полосу?

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Вячеслав М.

Конституционный суд РФ в Определениях от 07.12.2010 n 1570-О-О и от 18.01.2011 n 6-О-О решил: если обгон начат в разрешенном месте, а закончен в запрещенном, то это - "лишенческое" нарушение. Например, вы начали обгонять через прерывистую линию разметки, а закончили маневр в зоне действия знака "Обгон запрещен" либо вернулись в свою полосу через сплошную линию.

таких слов в этих определениях нет!

[Вячеслав М.]

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 января 2011 г. N 6-О-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНИНА ПАНЮШКИНА ПЕТРА ВЯЧЕСЛАВОВИЧА
НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПОЛОЖЕНИЯМИ
ЧАСТИ 4 СТАТЬИ 12.15 КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
........Как следует из представленных материалов, Постановлением мирового судьи судебного участка N 109 "Богородское" города Москвы от 9 декабря 2009 года, оставленным без изменения судами вышестоящих инстанций, П.В. Панюшкин был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации, и ему назначено наказание в виде лишения права управления транспортными средствами сроком на четыре месяца. При этом суды посчитали не имеющим значения то обстоятельство, что выезд с целью обгона на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, был начат П.В. Панюшкиным в разрешенном Правилами дорожного движения Российской Федерации месте и только при его завершении транспортное средство пересекло сплошную линию дорожной разметки.
...........

Полностью ознакомиться с Определением КС от 18.01.2011 N 6-О-О:
http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=74634

[mk86]

Кто сомневается - любая справочная правовая система и 5 минут на прочтение каждого определения, они не объёмные. И оба называются "Об отказе в принятии к рассмотрению...."
КС лишь указал, что "суды посчитали доказанным...", т.е. сам КС доказательства не анализировал. Соответственно, утверждения типа "даже Конституционный суд признал, что водитель нарушил закон!" некорректна. КС решил: норма закона не противоречит Конституции РФ. А вот в вопросы применения в конкретной ситуации не вдавался, указав лишь, что ч. 4 ст. 12.15 даёт возможность принять справедливое решение.
Нужно дочитать определение до конца, чтобы иметь полное представление о его правовом смысле

[Вячеслав М.]

mk86, ты сейчас о чем вообще!?

2. Вопрос о проверке конституционности положений части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации уже ставился перед Конституционным Судом Российской Федерации, который в определениях от 16 апреля 2009 года N 420-О-О и от 7 декабря 2010 года N 1570-О-О указал следующее.
Из диспозиции части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации следует, что административно-противоправным и наказуемым признается любой выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, если он запрещен Правилами дорожного движения Российской Федерации и за него не установлена ответственность частью 3 данной статьи. При этом наличие в действиях водителя признаков объективной стороны состава данного административного правонарушения не зависит от того, в какой момент выезда на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, транспортное средство располагалось на ней в нарушение Правил дорожного движения Российской Федерации. Именно на это ориентирует суды Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 года N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (в редакции Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 ноября 2008 года N 23), согласно пункту 12 которого по части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации необходимо квалифицировать прямо запрещенные Правилами дорожного движения Российской Федерации действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в том числе в случае нарушения водителями требований дорожных знаков или разметки.

[Sergun]

Сообщение от kOOlik

Простая математика:

И к чему это все? Понятное дело, что обгонять я буду на скорости, существенно большей, чем 90, ибо это безопаснее как для окружающих, так и для моего кошелька.

[Вячеслав М.]

mk86, Миша, т.к. пришлось в буквальном смысле утюжить несколько сотен тысяч км. туда-сюда просторы Родины, столько встреч с ДПС было-о! Приходилось очень внимательно и упорно изучать все тонкости ПДД, чтобы защищаться от разводов. Я их знаю лучше подавляющего большинства ДПСников, встречавшихся на дорогах! Здесь просто делюсь знаниями, чтобы другие коллеги не попадали в неприятные ситуации!