Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Беседуем обо всем (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Использование ПТФ не по назначению (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=3435)

DIFast 08.11.2012 09:07

Использование ПТФ не по назначению
 
Господа, Уважаемые Клубни!
Хочу тему отдельную поднять. Беспокоит меня это дело.
В Германии запрещено использование ПТФ как передних, так и задних, если нет тумана. Там штраф за это дело 120 Евро.
Так почему же у нас каждый норовит включить в дождь ПТФ, особенно задние, которые ярче стопов и вот такой дурень едет впереди, глядишь на него, а потом "мух" ловишь. Достали такие товарищи уже. Про передние ПТФ, в принципе считаю у нас это необходимость подсветить обочины, не так страшно.
Ваше мнение об этом? У нас вообще есть какие-нибудь нормы в ПДД, которые это регулируют?

Ps Некоторым моргнешь дальним, понимают, а большинство так и едут как ни в чем не бывало. Народ вообще понимает, что он делает?

OBender 08.11.2012 09:11

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
DIFast, согласен что использование ПТФ не в условиях тумана - зло.
Причем не важно, передних или задних....Не вижу острой необходимости в подсветке обочины при помощи ПТФ, особенно с нашим головным светом.
Для тех кто не в курсе, AFS на наших авто работает только в положении AUTO. Т.е. включая принудительно ближний или противотуманки - вы отключаете систему динамического управления светом.

alexej 08.11.2012 09:19

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Согласен полностью ПТФ это зло. Больше всего добивает колхоз с ксеноном в ПТФ.:durdom:

DIFast 08.11.2012 09:21

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Знаете, вообще, последнее время это болезнь какая-то поголовная, особенно задние ПТФ в дождь. Ехал тут в дождь из деревни по трассе Москва-Спб, так каждый второй ПТФ включил и едет, думают, что их так видно лучше. Их и так видно, а вот другим ехать мешают. Вот такой товарищ не думает, что он решит затормозить, а его стопы и не видно нифига. Крик души в общем.:(

Сергей т 08.11.2012 09:27

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Присоединяюсь к вышесказаному :plus1:.
Цитата:

Сообщение от DIFast (Сообщение 247518)
Ехал тут в дождь из деревни по трассе Москва-Спб, так каждый второй ПТФ включил и едет, думают, что их так видно лучше

тут могут быть другие мысли у включающего.....например: - я включил задний ПТФ, они слепят сзади едущего и он увеличивает дистанцию, т.е. я прикрыл свой корма.

DIFast 08.11.2012 09:29

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 247520)
я прикрыл свой корма.

Ага, "прикрыл".

Цитата:

Сообщение от DIFast (Сообщение 247518)
он решит затормозить, а его стопы и не видно нифига.

Вот что будет.

Мельк 08.11.2012 09:30

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Цитата:

Сообщение от difast (Сообщение 247512)
У нас вообще есть какие-нибудь нормы в ПДД, которые это регулируют?

Конечно есть.

19.3. При остановке и стоянке в темное время суток на неосвещенных участках дорог, а также в условиях недостаточной видимости на транспортном средстве должны быть включены габаритные огни. В условиях недостаточной видимости дополнительно к габаритным огням могут быть включены фары ближнего света, противотуманные фары и задние противотуманные фонари.
19.4. Противотуманные фары могут использоваться:
в условиях недостаточной видимости с ближним или дальним светом фар;
в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
вместо ближнего света фар в соответствии с пунктом 19.5 Правил.
19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.
19.7. Задние противотуманные фонари могут применяться только в условиях недостаточной видимости. Запрещается подключать задние противотуманные фонари к стоп-сигналам.

DIFast 08.11.2012 09:34

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Мельк, Игорь, очень размыто понятие недостаточная видимость :(
Дождь - это тоже недостаточная видимость. В общем, наши законотворцы как обычно:durdom:

Сергей т 08.11.2012 09:37

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Как выше писал, поддерживаю мнения о нежелательности не нужной иллюминации, но:
1. Правильно настроенные передние ПТФ не слепят;
2. Если "крутой" чувак включил задние ПТФ, не понимая их косвенной опасности, так отстаньте от него.
3. Ксенон в ПТФ надо сразу разбивать.
Не позволяете никому выводить себя из состояния благостного равновесия. Да прибудит с вами сила :drinks:.

Мельк 08.11.2012 09:38

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Забыл про ответственность написать:

Статья 12.20. Нарушение правил пользования внешними световыми приборами, звуковыми сигналами, аварийной сигнализацией или знаком аварийной остановки

Нарушение правил пользования внешними световыми приборами, звуковыми сигналами, аварийной сигнализацией или знаком аварийной остановки -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Т.е. фиг кто когда и кого будет за это останавливать...

Цитата:

Сообщение от difast (Сообщение 247532)
очень размыто понятие недостаточная видимость

"Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки. Так глаголят великие ПДД!

DIFast 08.11.2012 09:43

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 247534)
"Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки. Так глаголят великие ПДД!

Да, Игорь, уже не на одном форуме возмущения по поводу задних ПТФ в дождь прочитал, народ просто стонет. Что надо сделать, чтобы внесли изменения в данное определение? Я бы 100% исключил ДОЖДЬ.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 247533)
Не позволяете никому выводить себя из состояния благостного равновесия. Да прибудит с вами сила .

Истину глаголишь. :idea:

Fel 08.11.2012 09:45

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Ключевой момент, это дистанция до впереди едущего автомобиля. И Дождь понятие растяжимое, бывает и туман с видимостью под 200м, а бывает в дождь не видно дальше 15-20 метров. Считаю главное не тип осадков, а фактическая видимость.
Еще у некоторых автомобилей задние туманки включаются одновременно с передними, и людям просто насрать на едущих сзади.
Из немецкой википедии:
Цитата:

Используйте задний противотуманный фонарь [ edit ]



daihatsu cuore с задние противотуманные фары в бампере, так что требуется по закону расстоянии от 10 см до стоп-сигналы наблюдаются
Задний противотуманный фонарь является средством активной безопасности . Потому что из-за их яркость можно слепого следования трафика сильные, их действие ограничено строгими правилами, которые варьируются в зависимости от страны.
По данным немецких правил дорожного движения (highway code) § 17 пункт 3, противотуманные фары используются только тогда, когда видимость из-за тумана менее 50 м (§ 17 пункт 3, предложение 5 highway code). Вот в Германии, расстояние от маркера сообщений на краю стране дорог и магистралей в прямой маршрут, что делает их пригодными для определения видимости. Препятствие не может быть вызван дождь или снег.
В § 3 Правил дорожного движения, есть также следующее положение максимума, когда в небе, когда видимость ограничена из-за тумана менее 50 м (те же условия, как и для использования противотуманные фары), максимальная скорость. 50 км / ч сумму. Поэтому, если правильно использовать задние противотуманные фары максимальная скорость составляет 50 км / ч не допускается.
Сигнальная лампа с желтым светом в приборной панели не требуется. Тем не менее, это часто наблюдается на практике, что водители забывают, проехав через туманное место, чтобы выключить задний противотуманный фонарь. Если по назначению, а в опасность для других участников дорожного движения или даже аварии, является денежный залог 15 или 35 евро.


Opel kadett только с одной лампой со стороны пассажира, боковые водителя задние противотуманные фары установлены.
В других странах, различные правила по применению: В Бельгии имеется задний противотуманный фонарь, например, видимость менее 100 метров из-за тумана, снега или дождя, включится. Во Франции, они могут в туман и снег полностью без ограничений видимости, но не включается в дождь, в то время как в Словакии работу задний противотуманный фонарь полностью запрещено.
На поезде (с прицепом (ов)) нужны только задние противотуманные фонари на последнем прицепе до блеска. Это экономит мощность, с одной стороны, а с другой сводится, таким образом, блики, которые генерируют сильные задние противотуманные фары трактора за счет отражений на прицепе. Выключение задние противотуманные фары на тракторе или на первый трейлер допускается только при соответствующем уменьшении или автоматически включается снова, нажав или потянув разъем для прицепа огни.
Ece r48 при эксплуатации прицепа может задние противотуманные фары транспортного средства буксировки выключены. Для крепления носителей заряда (например, стоянки для велосипедов) с светильники должны быть выключены для уменьшения бликов. Автоматическое выключить и снова на тягача осуществляется
механической ноль в розетке или так называемые микро-переключатель
путем дополнительного реле отключения,
автоматически с помощью устройства управления, при обнаружении прицепом

Мельк 08.11.2012 09:47

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
DIFast, совершенно с тобой согласен!!!

Эх, как всегда проблема именно в том, что многие включают всю имеющуюся иллюминацию по поводу и без повода, совершенно не задумываясь об окружающих, а зачастую считая, что тем самым ещё и помогают... А ведь попытаешься объяснить, что мешают их ПТФ, так скорее всего не поймут.


Вооот, в Германии норматив - 50 метров! Тем более у них маркеры какие-то есть для определения расстояний!

DIFast 08.11.2012 09:51

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Fel, вот, ну почему нельзя перенять опыт Германии и применить его в наших условиях, мы же так крепко с немцами дружим? Все четко и ясно написано в дождь и снег нельзя все, чего еще надо.


Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 247540)
А ведь попытаешься объяснить, что мешают их ПТФ, так скорее всего не поймут.

Игорь, некоторые понимают, когда дальний врубишь и по ближе подъедешь, но на всех нервов не хватит и объяснять можно устать. Когда был по моложе, бесился и моргал, а сейчас - забил, но реально ситуация просто настораживает, очень опасно в дождь ехать за такими вот товарищами. А езжу я сейчас не быстро.

Ste 08.11.2012 09:56

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
А у меня нет такого однозначного отторжения по использованию другими задних ПТФ в дождь.

Едет такой тёмненький, с бледными габаритами - его едва в иной дождь на дороге различишь - такому только "мерси" от меня за доп. обозначение своего ТС.

Да и верно выше подмечено - дождь дождю рознь (по условиям видимости).

Мельк 08.11.2012 09:58

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Цитата:

Сообщение от difast (Сообщение 247543)
Игорь, некоторые понимают, когда дальний врубишь и по ближе подъедешь

Дим, я думаю тебе просто везло. Ну очень редко люди осознают, что что-то не так сделали.
Меня начинает больше настораживать ситуация с диодными задними фонарями на некоторых авто за которыми просто невозможно ехать (в какой-то теме недавно это кажется обсуждалось даже) даже при включенных габаритах, а как стопы загораются - аж щуриться приходится. В основном это касается Ауди и МБ.

Цитата:

Сообщение от ste (Сообщение 247544)
А у меня нет такого однозначного отторжения по использованию другими задних ПТФ в дождь.

Едет такой тёмненький, с бледными габаритами - его едва в иной дождь на дороге различишь - такому только "мерси" от меня за доп. обозначение своего ТС.

Тут вопрос как раз в том, что дождь - дождю рознь. Очень часто задние ПТФ полезны, но всё зависит от погодных условий.

DIFast 08.11.2012 10:05

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Рассказываю про немцев. У меня на прошлой работе генерал был немец. Его бесило просто использование задних ПТФ, подъезжал и моргал, пока товарищ не выключит или не свалит с дороги. И когда в Германию с ним въезжали, он и меня дрюкал, чтобы я передние ПТФ не смел включать без тумана.:)

На счет диодов в задних плафонах. У меня диодные плафоны на Лаурине, по мне так они не такие яркие, как в МБ и Аудях (предыдущих моделей). Хотя последние модели А6 и А8 там сделаны сейчас, обратите внимание не отдельные лампочки, а более грамотно подсвеченная полоска, так что не могу сказать, что новые Ауди слепят.

Мельк 08.11.2012 10:25

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Цитата:

Сообщение от difast (Сообщение 247549)
На счет диодов в задних плафонах. У меня диодные плафоны на Лаурине, по мне так они не такие яркие, как в МБ и Аудях (предыдущих моделей). Хотя последние модели А6 и А8 там сделаны сейчас, обратите внимание не отдельные лампочки, а более грамотно подсвеченная полоска, так что не могу сказать, что новые Ауди слепят.

Я как раз и имел в виду не самые последние модели, сейчас видимо технологию поменяли, т.к. поняли, что слишком яркие диоды создают дискомфорт для тех, кто сзади!

Сергей т 08.11.2012 10:34

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 247551)
Я как раз и имел в виду не самые последние модели, сейчас видимо технологию поменяли, т.к. поняли, что слишком яркие диоды создают дискомфорт для тех, кто сзади!

Я вот как раз думаю про ксенон в задних ПТФ, что бы обогнав едущего с включенными задними ПТФ, включить свои :rolleyes:

DIFast 08.11.2012 10:54

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Сергей т, а ты наши ПТФ задние в движении в дождь видел? :wnk: Я думаю, туда и не надо никакого ксенона,я вот когда в дождь во Внуково ехал, меня обогнал таксо черный Суп с включенными ПТФ задними, ацкий ад, скажу я Вам, однако, очень ярко!

Сергей т 08.11.2012 10:58

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Цитата:

Сообщение от DIFast (Сообщение 247557)
Сергей т, а ты наши ПТФ задние в движении в дождь видел?

Не приходилось. Понимаешь, тяжело бежать за своей машиной и рулить при этом :лол:.
Все от лампы зависит :wnk:.

lehis 08.11.2012 11:02

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
На передние туманки, даже на ксеноне мне пофиг, ну не слепят они меня, видимо сижу высоко, а вот задние выбешивают. Обычно моргну пару раз дальним - выключают, если нет, то включаю дальний на постоянку, пока не погасит, а при возможности обгоню и включу также туманки на некоторое время.

vpalchik 08.11.2012 11:47

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Я давно пользовался передними ПТФ вместо ближнего света в светлое время суток. По мне так они не слепят встречных водителей (в отличии от кривого ближнего или даже дальнего света) и галогенки (которые у меня были) дольше прослужат.
Насчет задних ПТФ - полностью согласен. Включаю их только в очень сильный ливень.

Добавлено через 1 минуту

Хотя это относилось к фокусу - посмотрю как у Суперба это все светит

lehis 08.11.2012 11:54

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
vpalchik, я, обычно задние туманки включаю, когда начинаю хреново видеть габариты впереди идущей машины

Arezzz 08.11.2012 12:10

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
lehis, поддерживаю. А в дождь тех кто включает задние ПТФ, обычно лечу дальним светом до тех пор пока не выключит

lehis 08.11.2012 12:28

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Arezzz, вот и я о том же, а дальний у нас знатный, учитывая биксенон :crazy:

DIFast 08.11.2012 12:33

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Цитата:

Сообщение от lehis (Сообщение 247594)
а дальний у нас знатный, учитывая биксенон

Я бы назвал дальний у нас, как у Электрички. Светит, если не соврать на километр. Это еще учесть, что дополнительный галоген в дальнем есть с шторкой в би-ксеноне.:dirol:

А на счет товарищей с задними ПТФ, то у них видимо понятие недостаточной видимости разное.

OBender 08.11.2012 12:38

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Господа, когда учите таких товарищей, не забывайте, пожалуйста, про встречных и попутных, которые тоже получат незаслуженно этот "учения свет"...

Arezzz 08.11.2012 12:43

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
OBender, да, согласен, это минус. Но другого выхода просто не вижу....

lehis 08.11.2012 12:46

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
DIFast, меня убивают имбицилы, которые в ясную погоду утром или вечером включают задние туманки :diablo:

DIFast 08.11.2012 12:53

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
lehis, а эта болезнь товарищей, которые мануалы не читают, если дернуть ручку для включения передних ПТФ до конца, то и задние включаются. А ведь многие машины, не только немцы, имеют такой переключатель света (так сказать на немецкий манер). И потом едут как елки новогодние. Как говорится - включу все кнопки, какие есть.

Mox 08.11.2012 12:54

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
мож есть какие недорогие электромагнитные пушки направленные, чтоб типа аправил на лампочку, а она Бац и перегорела!

mk86 08.11.2012 12:54

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Парни, повторю свою просьбу здесь: не включайте в тёмное время суток передние туманки вместе с ближним светом, пожалуйста! Ваша оценка "они не слепят" - субъективна. Меня - слепят (именно в совокупности с ближним). И ведь почитайте свои посты, все про задний ПТФ вопрошаете: "Зачем??" И про передний ПТФ тоже вопрос задам: "Зачем??" Какую, нафиг, обочину подсвечиваете? На трассе? На скорости 90 км/ч?? Да ладно вам...

DIFast 08.11.2012 12:56

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
mk86, я на трассе ПТФ передние не включаю, только на извилистой деревенской лесной дороге, там AFS не помогает. Да и по этой дороге больше 80-ти км/ч ехать никак.

lehis 08.11.2012 13:01

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Mox, Оффтоп


Добавлено через 1 минуту

DIFast, я их, вообще, не включаю. У меня свет в режиме авто стоит всегда, т.к. я на работу еду - темно, с работу еду - тоже темно. Всегда работает ближний :лол:

mk86 08.11.2012 13:14

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Цитата:

Сообщение от DIFast (Сообщение 247609)
я на трассе ПТФ передние не включаю, только на извилистой деревенской лесной дороге,

Дим, моя просьба адресована именно к тем, кто по межгороду прёт. Я на дальняке много времени провожу, вот и накипело... В городе, в основном, пофигу на ПТФ-щиков, т.к. улицы освещают, и как-бы уличное освещение нейтрализует ПТФы... Но на трассе - мать-перемать... И главное - зачем?
Вы тут рукоятки включения света обсуждаете, мол, "немецкие" дёргают на себя до упора и зажигают задние ПТФ. Скажу вам, что "японские" (с отдельной кнопкой или крутилкой на рычаге поворотников) - не лучше. Там владелец один раз нажал/повернул и всё, всегда горят ПТФ, когда работает двиг и горят габариты... То есть используют как ДХО. Да и ладно бы, но они же когда ближний включают - хрен когда туманки вырубают!:diablo:

DIFast 08.11.2012 13:39

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
mk86, нет, Миш, я соврал, я ПТФ передние включаю на трассе, когда надо согнать с левой полосы медляков. У меня стробоскоп запрограммен когда дальним моргаешь, ПТФ вырубаются. И то это было один раз, когда летел из Новгорода (ОДИН без жены:)) и не соблюдал скоростной режим жестко как мог, хотел быстрее в Москву прилететь. Так что как-то так. На постоянку на трассе его нет смысла врубать, так как в режиме AUTO AFS на трассе очень хорошо работает и в зависимости от скорости светит то дальше, то ближе. Вот эта функция очень импонирует.

mk86 08.11.2012 14:03

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
DIFast, в нашем регионе подметил, что подавляющее большинство туманщиков - это либо япы (тойоты и их производные, т.е Лёхсусы) и, конечно же, 08-09-099-10-11-12 и т. д., в том числе туненхи с порезаными пружинами.
По япам - отписал выше о причинах. Про тюненхи - и так понятно, масла в башке по нулям.
Ещё недавно выявил мотивы: у коллеги Спортейдж в предыдущем кузове. Вижу, что с туманками ездит, спрашиваю: на кой? А он грит - света не хватает от блитжнего. Я проехался с ним. И вправду не хватает. Тока всё равно непонятно, разве это не повод повозиться с ближним и нормально его отрегулировать, лампочки поменять и т.п.?

Сергей т 08.11.2012 14:56

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Было пару раз, когда я, в пробке, находясь с боку от машины с включенными задними ПТФ, сообщал водитель: - Вы случайно задний ПТФ включили. Оба раз говорили спасибо и выключали :). Может действительно, многие и не видят, что включили задние ПТФ. Я че то не помню какая там индикация.

DIFast 08.11.2012 16:34

Re: Использование ПТФ не по назначению
 
Сергей т, на прошлой неделе ехал чел в Грандере Хундай, туманки горят. я его обогнал и на светофоре под Зеленоградом 2 раза моргнул туманками, он вышел обошел свою машину и выключил. в некоторых случаях ты прав, тупят.


Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot