Поможем Варваре!!!
 

Друзья, всех не безразличных прошу пройти по ссылке https://vk.com/you_can_help_varvara
Это не мошенничество, знаю этих людей лично. Кому сколько не жалко, прошу помочь. У Вари есть шанс на выздоровление.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Не знаю всей истории но все же...
Я работаю в ФНКЦ ДГОИ им. Димы Рогачева и у нас детей лечат бесплатно...

Туда обращались?


Фонд "Подари Жизнь" прекрасно справляется с своими обязанностями

Re: Поможем Варваре!!!
 

И что, правда лечат или диагнозы ставят?
У меня ребенок у самого непростой, и наелся я нашей "мидицины" сполна. Уж лучше собрать и в Германию лечиться, чем к нашим "мидициншикам"

Re: Поможем Варваре!!!
 

работаю я тут с самого открытия и я видел очень много несчастых родителей, которые пережили все с своими детьми и сейчас живут вполне счастливой жизнью, периодически показываются и радуют нас.

Вы даже не представляете на сколько тут перерабатывают врачи ради лечения детей.

Так же я знаю родителей, которые собрали деньги на германию и решили лечиться у нас и лечение прошло положительно и бесплатно, а деньги остались у них ;)


Я, честно говоря, даже не знаю, что могут в германии такого, что не могут у нас (может быть какие супер специфичческие лекарства, которые только проходят аккредитацию)

Re: Поможем Варваре!!!
 

Они сейчас в клинике Блохина. Сказали шансы 20%. В Израиле дают 80%. Ещё есть варианты в Бельгии и Германии. Пока ставят на Израиль.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Еще раз... я ничего не знаю про этот случай и ничего конкретного не говорю.

Политика приема иностранных граждан (в частности из России) - прием абсолютно всех больных любой сложности ( родитель подписывает кучу бумаг, что если ребенок умирает - их вины нет) для зарабатывания денег. У нас за такие же деньги все что угодно вам сделают и скажут любые % выживаемости.

А так есть статистика выживаемости для любой стадии. Ничего правдивей ее нет. Прогнозы врачей основываются, обычно, именно на ней.

Да, я знаю что такое РОНЦ им. Блохина. Я бы рекоммендовал вашим знакомым обратиться в фнкц перед лечением гдето за бугром...

Всетакие не зря же его строили как чисто детский центр...

Немного обсудили с врачами, есть смысл еще в Бурденко обратиться.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Хоть и есть мнение, что врачи в России одни из лучших, но по какой-то причине медицина в Израиле, Германии и ряде других стран на голову выше чем тут.

Сомневаюсь я, что там дело только в деньгах. Несколько лет назад коллега умерла от рака. Так вот возможность у них была и в Израиль и в Германию поехать на лечение. Только те доктора даже консилиумы проводили... И не взялись они за лечение... и как только не уговаривали, хотя и денег им предлагали и вроде уже даже без надежды, но в расчете на шанс...

И если Израильские врачи дают 80%,а наши 20%, то неужели могут быть сомнения где лучше проходить лечение.

P.S. Как-то один "большой" человек сказал в разговоре, что проходил лечение за границей и после чего очень хороший известный врач (хирург) в России был не совсем доволен, что он (человек) не доверил свое здоровье ему. На что ответ был примерно такой: "ты меня поставил бы на ноги, но я должен был быть уверен, что буду бегать".

Re: Поможем Варваре!!!
 

Где и как лечиться - дело каждого )


Опыт в онкологии у меня достаточно большой, особенно в детской. Вот и решил высказаться )


Просто иногда стоит посмотреть на научные труды людей, которые описывают болезнь пациента и посмотреть статистику. В некоторых случаях можно и просто хорошо провести последнее время на эти деньги.

Да что там... даже в мск знаю центры, где берут любых больных за их деньги в надежде побыстрее освободить койка-место.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Вспомните недавнюю историю с девочкой, обратившейся к Путину во время прямой линии, что бы ей выдали коляску, что ли. Тут её "лечили" более 10 лет. Вскоре какая то благотворительная организация отправила её на лечение в Германию. Через неделю девочка встала на ноги.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Большое спасибо за совет. Я обязательно передам родителям. Они конечно настроены на заграницу. Не знаю как бы поступил на их месте. В таких случаях наверно цепляешься за каждый волосок. Сегодня у неё осложнения. На ножки не смогла встать. Деньги собираются. По Волгоградскому телевидению показали сюжет с реквизитами. Но все таки прилично ещё надо собрать.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Это работает когда болен взрослый человек. Когда болен ребенок, само понятие "последнее время" настолько ужасно, что я даже не знаю как к этому можно прийти.
Оффтоп

Моя дочь родилась в феврале 16 года недоношенной (33-34 недели) и 2 недели находилась в реанимации на ИВЛ. Каких только ужасов я не слышал от врачей, вплоть до того, что можно не надеяться на то что дочь выкарабкается и надо готовиться к худшему.
Сейчас всё хорошо, так что надо надеяться на лучшее.
"Делай что должен и будь что будет".
ПЫСЫ: Выхаживали и лечили её целый месяц в НПЦ Солнцево, абсолютно бесплатно.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Там лечить умеют, а лекарства любые и у нас достать можно. Которые у нас трудно достать, те и в Германии просто так не взять. Аккредитация это так, для фантиков :)

В Германии лечить умеют и делают это ответственно. У нас же большинство "врачей" только и умеют что диагнозы ставить, как по руководству пользователя. Любое отклонение от нормы и эти "врачи" уже не знают нихрена. Иной раз вообще не понятно, почему эти люди зовутся врачами, если от них толку меньше чем от медсестры... только и носят свои короны на голове.

Был опыт и с профессоршой одной в 9й детской. Так эта врачевательница минут двадцать моей жене на меня жаловалась из-за того, что я не встал, когда она подошла и вообще оказался не джентельменом, не уважал её профессорский чин. Про состояние ребенка она толком и не знала.

В Германии же к тебе все относятся по-человечески, никаких корон на головах не носят. Они там - лечат людей, учат людей жить со сложными болезнями, не пасуют при первой же трудности и не кидают, когда счет уже закрыт. Когда ты общаешься в Германии с врачом, ты себя человеком чувствуешь. А когда у нас в приемку приходишь, то видишь огромный список того, что пациент обязан и что пациенту запрещено.

Добавлено через 2 минуты

Можно какое-то подтверждение этих слов увидеть? Про то, что всех подряд принимают.

У меня совершенно другая практика личная, а не с чьих-либо слов.

Добавлено через 5 минут

Если деньги соберутся - не думать о медицине в России. У нас даже анализы делаются неделями, которые везде уже за один день делают.
Если бы не врачи Германии, моя дочь даже не ходила бы. А сейчас ничо так, бегает даже :)

Re: Поможем Варваре!!!
 

Мы все идём в руки страховок, и частной медицины! 3а 4 месяца сын был в 3 энфекционках, потом дерматит, аллергии, орв! При беременности жена два раза лежала с угрозой, отказ родовой деятельности, экстренное кесарево, сейчас боремся с токсинами, которые х знает как лечить! И за каждый из пунктов, я буду заносить тому кто говорит 80 а не 20! Гос клиникам давно на нас положили, у ребёнка кровь в кале, а гастроэнтеролог в отпуске до сентября, вертись как хочешь! Массаж 3 месяц в очереди, а жена уже подсказывает педиатру какие анализы она забыла нам выписать! Крепчаем короче

Re: Поможем Варваре!!!
 

у нас были такие дети, которым посоветовали паллиативную лучевую терапию ( я сам в лучевой терапии работаю) и провести время с ребенком. Люди захотели лечиться за бугром и итог один и тот же.

Я очень рад, что есть положительные результаты лечения!)

Но так же мое мнение остается таким - в России ничуть не хуже.

п.с. все хотят заработать. А в жизни даже и не подумаешь, что некоторые люди зарабатывают на жизнях других людей.


Вообщем, я нивкоем случае никого не обвиняю, я просто говорю, что я знаю таких людей и они есть.

п.с. От таких врачей лучше вообще стороной держаться. Любые предьявы вне лечения - до свидания. (Правда самим тоже нужно быть адекватными)

Re: Поможем Варваре!!!
 

Да-да, это еще один прикол нашей медицины - ты никогда не уйдешь из больницы без новой болячки. Везде заставляют эти бахилы носить, иной раз халаты с шапочками надевают, а один хрен - ребенок выписывается из больницы с новой инфекцией. Врачи же руками разводят и у них все хорошо - они ведь вылечили то, с чем ребенок поступил.

Из нашей платной медицины я только в Он-клиник сталкивался и там всё было довольно хреново. Но это только одна клиника, не знаю как в других платных.

Сейчас, даже если по основному заболеванию ребенку плохо, стараемся до последнего сами выхаживать. Нас научили этому врачи в Германии. Да, они там учат жить со сложными заболеваниями, а не только их лечат.
Кстати, когда в Германии лежали, я в палату приходил в уличной обуви и верхней одежде. Там все так ходят, они не переживают за это. И результат ... отличный! Никаких новых болячек.

Добавлено через 1 минуту

А вы лично - сравнивали сами?
Я всё за Германию пою, т.к. каждый год туда в клинику езжу. И, поверьте, это как отпуск. Там не чувствуешь себя в лечебнице.

Добавлено через 1 минуту

Мы тоже сталкивались в России с Врачами (с большой буквы), но это были единицы из всего огромного стада "королей медицины".
И я уже перестаю быть адекватным с нашей медициной... сколько пробовал нормально с ними - очень редко помогает.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Да, я принимаю участие в некоторых международных разработках. Люди, которые занимаются лечением, а не потоком и зарабатыванием денег, вполне себе адекватные.

Честно сказать, я был в многих центрах в России и онкологические заболевания (свое мнение я высказываю только про онкологические клиники) следует лечить исключительно в Москве и порядочные можно посчитать по пальцам одной руки.

А про обсуждение болезней между врачами... Например, у нас в центре есть КАЖДОДНЕВНЫЕ 1-2-3 часовые конференции где обсуждаются состояния, симптомы, диагнозы каждого больного в центре. И для абсолютно каждого больного собираются консилиумы.

Кстати, вот нас курирует профессор из Германии и он подтверждает что уровень лечения у нас (я имею ввиду центр и онкологические детские заболевания) ничуть не хуже.

Re: Поможем Варваре!!!
 

И я все же постесняюсь еще раз спросить, откуда информация, что за рубежом принимают абсолютно всех и любой сложности?

Про то, что это делается для зарабатывания денег - так и вы не бесплатно работаете. А уж из какого кармана деньги (страховка или родители) дело второе.

Добавлено через 2 минуты

Вы сравниваете немного другое, вы по другую сторону баррикад. Я же сравниваю со стороны пациента.

Хорошо раз так! Искренне рад, если в этой сфере у нас высокий уровень.

Re: Поможем Варваре!!!
 

У нас все дети до 18 лечатся бесплатно. Для тех кому не хватило квот - есть фонд. У меня зп абсолютно чистая и родители чаще всего и тортика не приносят.


Информация - личный опыт (опять же - онкологические заболевания). Может быть не все клиники, но, всегда найдется тот, кто хочет заработать. Это на потоке.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Нихочу никого обидеть, не знаю как в Москве, но в регионах врачи занимаются не лечением, а перекрыванием своего мягкого места. Моему отцу поставили дисциркуляторную энцефалопатию 2 стадии. Назначили лечение. Он на глазах начал деградировать. Ничего не помогало. Взяли результаты мрт поехали в институт мозга в Москву. Там профессор врач сказала, что все что вам там наговорили полный бред. У него паркинсон. Нам сказали тут врачи что пол мозга уже погибло. В мск сказали что все с мозгом нормально. Вот и разница.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Какая интересная получилась тема!
Восхваление немецкой медицины - слава богу, что повезло и Вас там вылечили. Тем более, что это было относительно давно. Это просто повезло.
В большинстве же случаев сейчас богатеньких буратин из России просто грамотно обслуживают на максимально возможную для его диагноза сумму. Могут и вообще ничего не сделать. В буквальном смысле. Поспишь часок на столе, занесешь в кассу двадцаточку, и до свидания.

У клиник в Германии сейчас денег мало, кранкенкассы пустые, клиникам надо зарабатывать. Клиники отличные, персонал вежлив и тренирован. Но надо зарабатывать.
За иностранца никто с клиники не спросит, хоть он помри на столе, хоть что. А раз не спросит - то и берут любого, с любым диагнозом и делают то, что пациенту желается. Желает прооперировацо - запросто. Желает только обследовацо - тоже можно.

Соглашусь с мнением профи, что за те деньги, какие надо занести в клинику в Германии, можно в Москве найти суперского специалиста, да еще и пять медсестер в отдельной палате будут тебя, что называется, в попу целовать.

Re: Поможем Варваре!!!
 

А если бы сходили еще к одному профессору, в каком-то другом институте - был бы третий диагноз и третье очень компетентное мнение. И он точно так же наговорил бы вам, что все предыдущие несли полный бред. Так что качество врачей в Москве не отличается от регионов. У меня, к сожалению, довольно много такого опыта уже накопилось.

Хотите вылечиться? Копите деньги и Израиль / Германия / Швецария. Sad, but true.

Это кстати очень показательно вообще в любой сфере: если человек, обслуживающий вас, говорит, что предыдущие были козлами, то, скорее всего, он и сам не лучше.

Добавлено через 1 минуту

Грамотного специалиста только до гроба искать будете.

Про клиники за рубежом - есть личный опыт или ОБС?

Добавлено через 6 минут

На счет денег и обдирания: если вы будете бездумного подходить к совершенно любому процессе, вас обдерут. Это не зависит ни от сферы, ни от страны, это зависит только от вашего подхода.

Первый ценник, который мне клиника выставила я сторговал на ~30-40%: платил я сам, без сборов и фондов, с деньгами было туго, вот и покрутился. Сейчас ежегодное посещение тоже снижаю, на сколько можно. Другие родители не делают так и платят значительно бОльшие суммы, хотя на выходе результат одинаковый.

Проведете параллели с обслуживанием у ОД? Если будете тупить, то заплатите за всё сполна. Если головой поработаете, то результат получите и заплатите адекватно.

Добавлено через 13 минут

Я что-то очень разошелся. Для меня это больная тема, т.к. эти нелюди слишком много нервов мне поубивали. Никогда и никому я не буду советовать лечиться у нас, в России, особенно если речь идет о здоровье детей. Копить деньги и за границу, но не "в омут с головой", а контролировать и всё узнавать, что бы не ободрали, благо, там к этому нормально относятся.
Что бы никого не обидеть в пылу, из темы ухожу. Всем мир и крепкого здоровья!

Re: Поможем Варваре!!!
 

Comdir,
А почему тогда спортсмены,чуть не поголовно,лечатся в Германии,ну или где то там? При том что имеют своих врачей,массажистов,да и наверно доступ в любую клинику на территории России.

Re: Поможем Варваре!!!
 

зачем далеко ходить, у камрада Лехиса у дяди были проблемы, тут лечили-лечили и поставили вердикт что 2-4 месяца и всё... просто лежал. в европах поставили на ноги.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Камрады, а может Варваре стоит помочь хоть переездом обсуждения успехов российской медицины в отдельный топик...

Re: Поможем Варваре!!!
 

Есть и личный, есть и ОБС. Две хорошо знакомых немецких Б занимаются медтуризмом в Германию. Успешно. Одна онкобольных вывозит из РФ в немку. Знает, что всё равно не вылечат. Ни в России, ни в Германии. Статистика её это подтверждает. Да и обращаются в большинстве, когда уже бесполезно. Другая более универсальная, без четкой специализации. И обе, разумеется, ответили, что мне никого советовать не станут, чтобы не испортить хорошие личные отношения.
Клиники я при необходимости сам находил. Пока не перестал быть дурачком, верящим в абстрактный "немецкий орднунг". Которого там нет (и не только в медицине).

То, с чем едут наши, лечит врач, а не клиника или "медицина Израиля". А где найдется хороший врач, на родине или на чужбине - не важно.
Но последствия преклонения перед мадэ ин никуда не деть, поэтому за границей априори лучше.

Re: Поможем Варваре!!!
 

Ну почему только в Германии? В ЦИТО вон от спортсменов отбоя нет: кому шаровую поменять, кому стойки стаба... Полагаю, фрицы с этим не хуже справятся, но у нас дешевле. Особенно сейчас.