Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Skoda Superb vs ... (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Новый Volkswagen Passat Alltrack (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=8740)

Tom... 18.08.2016 13:09

Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
2'400'000 в базе, но базовая комплектация очень достойная. Есть в принципе почти всё... кроме эл. привода двери и панорамы ))))

http://www.themotorreport.com.au/con...29-900x480.jpg

Ссылка:
http://www.volkswagen.ru/ru/models/passat-alltrack.html

Кто успел покататься? Какие впечатления?

LeftHook 18.08.2016 13:53

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Ума не приложу - почему не дизель-то?

366 18.08.2016 14:04

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
LeftHook,
Подсказываю. Маловато владельцы дизелей заносят после покупки. И ездят паразиты на приобретении многовато.

screemer 18.08.2016 14:37

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от Tom... (Сообщение 489484)
2'400'000 в базе, но базовая комплектация очень достойная. Есть в принципе почти всё... кроме эл. привода двери и панорамы ))))

http://www.themotorreport.com.au/con...29-900x480.jpg

Ссылка:
http://www.volkswagen.ru/ru/models/passat-alltrack.html

Кто успел покататься? Какие впечатления?

На тесте нет и скорее всего не будет.
В сигму пару недель назад пришел первый, на тряпке. Больших отличий от простого пассата найти не удалось.
Насчет комплектации... По конфигурировал... получилось около 3,2 млн :crazy:

dimp 18.08.2016 14:57

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
За 2.6 стоит оранжевый Олтрек в Германике-Фили, с комбинированным салоном, но без Навигации и видимо чего-то ещё.
:)

ivaa 18.08.2016 15:28

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 489493)
По конфигурировал... получилось около 3,2 млн

Дык если для
Обогрев лобового стекла (без нитей) с теплоотражающей обработкой 11 430 руб.
...то надо добавить одно из:
Навигационная система Discover Pro 98 000 руб
или
Интерфейс для мобильного телефона Business 22 350 руб.

Ясно дело, стекло либо поп блюпупу, либо по гпс греется.

Так что 3.2 млн :good:

screemer 18.08.2016 17:24

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от ivaa (Сообщение 489503)
Дык если для
Обогрев лобового стекла (без нитей) с теплоотражающей обработкой 11 430 руб.
...то надо добавить одно из:
Навигационная система Discover Pro 98 000 руб
или
Интерфейс для мобильного телефона Business 22 350 руб.

Ясно дело, стекло либо поп блюпупу, либо по гпс греется.

Так что 3.2 млн :good:

3.2 это почти все возможные опции, кроме фаркопа, трейлерасист и так по мелочи. Причём адаптивный круиз для заказа не доступен.
Очень хотелось бы её покатать, т.к. у алтрака в базе регулировка жесткости подвески. Ещё проскакивала инфа, что у универсалов вместо салейнта в задней подвески стоят гидроопоры (вроде на верхних рычагах), что делаем машину очень комфортной. Именно это ихотелось попробовать, т.к. верить на слово при цене вопроса 3+М как то не хочется.

vasiliy70 18.08.2016 20:08

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
В прошлом Авторевю читал что за 3,2 ляма можно найти у дилеров BMW 530d Xdrive Luxury Калининградскую (скидка 400р )

366 18.08.2016 20:29

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
vasiliy70,
Интересно бы взглянуть. Именно столько она и стоила но в 12-13 году. Да и то в самый базарный день. А так 3.5 надо было отдать как здрасьте.

screemer 18.08.2016 21:51

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от vasiliy70 (Сообщение 489540)
В прошлом Авторевю читал что за 3,2 ляма можно найти у дилеров BMW 530d Xdrive Luxury Калининградскую (скидка 400р )

3,2 это как бы прайс... Немного поторговаться и 150-200 тр скидку можно получить. А если машина в наличии, то можно и по больше :)
Я тут в Ауди заходил... На новый а4 урод в старом кузове предлагали давали скидку почти 600 тр... Главное прийти в нужный момент. Но это всегда компромис, т.к. на машинах в наличии так или иначе чего-то но нет...

366 18.08.2016 22:46

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 489557)
3,2 это как бы прайс... Немного поторговаться и 150-200 тр скидку можно получить. А если машина в наличии, то можно и по больше

Поинтересовался. Машины указанной модели попадающие в эту цену действительно есть в наличии. С одной оговоркой. Они из корпоративного парка и торгуются от 3 до 3.5 млн.:pardon:
О какой новой пятерке за три ляма идет речь в авторевю?

LeftHook 18.08.2016 23:19

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
А в чем прикол сравнивать 5er с оллтраком?
Если нужно уверенное поведение на проселке, то 5er никак не подходит. Если оно нафиг не нужно, то всерьез размышлять об оллтраке как-то близко к диагнозу ИМХО.

screemer 18.08.2016 23:58

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489561)
Поинтересовался. Машины указанной модели попадающие в эту цену действительно есть в наличии. С одной оговоркой. Они из корпоративного парка и торгуются от 3 до 3.5 млн.:pardon:
О какой новой пятерке за три ляма идет речь в авторевю?

Ну я то про фафаген писАл. Я к бмв равнодушен. :)

366 19.08.2016 00:10

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
LeftHook,
Это что же получается,все кроссоверы,не говоря о жыпах, не нюхавшие проселка где то на пороге диагноза? Смелое заявление. (с другой стороны порога):tease:
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 489572)
Ну я то про фафаген писАл.

Да я понял. Просто ценник в 3.2 на первый взгляд атомный. А на деле ничего такого существенно лучшего купить за эти деньги,еще и скидку в уме держа, не получится.:(

Niker 19.08.2016 07:55

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489573)
LeftHook,
Да я понял. Просто ценник в 3.2 на первый взгляд атомный. А на деле ничего такого существенно лучшего купить за эти деньги,еще и скидку в уме держа, не получится.:(

Вы верно шутите.
Купить за 3,2 руб автомобиль с двигателем 2.0Т?

Перестали делать нормальные авто. Все двигатели стали маленькие, раздутые и одноразовые. :bad:

screemer 19.08.2016 09:20

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от Niker (Сообщение 489582)
Вы верно шутите.
Купить за 3,2 руб автомобиль с двигателем 2.0Т?

Перестали делать нормальные авто. Все двигатели стали маленькие, раздутые и одноразовые. :bad:

А как вам вольво хс90 по цене 4+М с двигателями 2.0 что бензин, что дизель? ;)

Добавлено через 43 секунды

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489573)
LeftHook,
Это что же получается,все кроссоверы,не говоря о жыпах, не нюхавшие проселка где то на пороге диагноза? Смелое заявление. (с другой стороны порога):tease:

Да я понял. Просто ценник в 3.2 на первый взгляд атомный. А на деле ничего такого существенно лучшего купить за эти деньги,еще и скидку в уме держа, не получится.:(

Да нормальный ценник в современных реалиях :)
Прикинул сколько вольво V90 CC (или как его маркетологи назовут) будет стоить... Отталкивался от ценника S90. Могу смело сказать, что сопоставимая с алтраком комплектация будет около отметки 3,6М а может все 4М. При этом двигатели будут все такие же 2.0...

Matteo 19.08.2016 09:42

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 489591)
А как вам вольво хс90 по цене 4+М с двигателями 2.0 что бензин, что дизель?

Вольво за это только ленивый не пинал. Но справедливости ради (я тут с удивлением выяснил) - они все еще производят свой 5-цилиндровый дизельный 2.4D и ставят его на полноприводные версии ХС60, например.

Насчет "одноразовости" в случае с Вольво я бы не был столь категоричен, учитывая, что VEA моторы уже несколько лет на рынке и машины с немалыми пробегами в Европе уже есть. В отличие от фольксвагена никаких воплей по поводу масложора, обрыва ремней, растяжения цепей и прочих "праздников" слышно не было. В самом начале была проблема с АГР клапаном, но она давно решена. Да и фольксваген себя бьет пяткой в грудь, что их новое поколение TSI стало лучше. Вон Михалыч вроде бы масло не доливает на своем.

А вот тот факт, что 2.0 двигатель бегемота весом более двух тонн тянет "из последних сил" - это да. У меня на бывшем супербе и на вольво моторы одинаковой мощности, пятицилиндровый с низов тянет получше (чуть раньше подхват и чуть выше момент), но поскольку V70 тяжелее чуть не на 300 кг, чувствуется это сразу.

screemer 19.08.2016 09:50

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 489596)
Вольво за это только ленивый не пинал. Но справедливости ради (я тут с удивлением выяснил) - они все еще производят свой 5-цилиндровый дизельный 2.4D и ставят его на полноприводные версии ХС60, например.

Насчет "одноразовости" в случае с Вольво я бы не был столь категоричен, учитывая, что VEA моторы уже несколько лет на рынке и машины с немалыми пробегами в Европе уже есть. В отличие от фольксвагена никаких воплей по поводу масложора, обрыва ремней, растяжения цепей и прочих "праздников" слышно не было. В самом начале была проблема с АГР клапаном, но она давно решена. Да и фольксваген себя бьет пяткой в грудь, что их новое поколение TSI стало лучше. Вон Михалыч вроде бы масло не доливает на своем.

А вот тот факт, что 2.0 двигатель бегемота весом более двух тонн тянет "из последних сил" - это да. У меня на бывшем супербе и на вольво моторы одинаковой мощности, пятицилиндровый с низов тянет получше (чуть раньше подхват и чуть выше момент), но поскольку V70 тяжелее чуть не на 300 кг, чувствуется это сразу.

В самом вольво говорят, что с нового модельного года (т.е. уже сейчас) двигатели D4 и D5 будут двухлитровые и 4-х цилиндровые. 5 цилиндров продают только что в наличии осталось. Может это даже и хорошо, т.к. даже при все моей любви к двигателю 2,4 с 5-ю цилиндрами, двухлитровые 4-х цилиндровые крутятся бодрее и едут веселее :)

В целом с такой тенденцией ничего не поделаешь - мощные объемные двигатели будут меняться на маленькие и тоже мощные. Экологи рады, а нам потребителям остается выбор - покупать новое "супертехнологичное" и "суперэкологичное" или искать что-то, что еще не успели перепилить под новые стандарты :) Увы...

СтражДорог 19.08.2016 10:33

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489573)
Просто ценник в 3.2 на первый взгляд атомный.

Арифметика очень простая. Олтрек в более-менее приличной комплектации до кризиса стоил 1,6-1,8. С учетом актуального курса того же евро 3,2 ляма за аналогичную комплектацию выглядят сегодня вполне себе обоснованными.

astra005 19.08.2016 10:42

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Matteo, TSi моторы действительно стали лучше.Моя родная Окташа А5 уже 140тыс пробежала.Никакого расхода масла нет в помине с новья. Катушки стоят родные,на натяжителе цепи видно только три риски.При том,что мотор с Revo прошивкой.У знакомого такой мотор на А7 пробежал более 70тыс сейчас-тоже абсолютно никаких нареканий..

Noxx97 19.08.2016 10:56

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Matteo, а ты не знаешь, как в Европе относятся к масложору, цепям и ДСГ? Недовольства много?
Всегда интересовал этот вопрос.

Matteo 19.08.2016 10:58

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
astra005,
у вас, скорее всего, все-таки двигатели более старого поколения, Михалыч по-моему выкладывал список отличий. Тот 2.0 TSI мотор, что ставят сейчас на суперб (и пассат В8) - это уже несколько другой, сильно переработанный двигатель.

LeftHook 19.08.2016 11:36

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489573)
LeftHook,
Это что же получается,все кроссоверы,не говоря о жыпах, не нюхавшие проселка где то на пороге диагноза? Смелое заявление. (с другой стороны порога):tease:

Для езды исключительно по асфальту кроссовер, безусловно, на грани диагноза.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 489607)
astra005,
у вас, скорее всего, все-таки двигатели более старого поколения, Михалыч по-моему выкладывал список отличий. Тот 2.0 TSI мотор, что ставят сейчас на суперб (и пассат В8) - это уже несколько другой, сильно переработанный двигатель.

Конечно. EA888 2gen и EA888 3gen.

Matteo 19.08.2016 12:29

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Noxx97,
Было недовольство, официально вроде бы фольксваген свои ошибки не признавал, в лучше случае делали что-то по куланцу, или по нему же перенимали половину стоимости. А так да, писали об этом в автомобильных журналах. Особенно про 1.4 двигатель, которой порой на 30-50 ткм уже погибал. А по ДСГ7 ситуация даже хуже, чем на китайском или российском рынке, то есть никаких плюшек и бонусов по-моему для родного потребителя не делали.

366 19.08.2016 14:17

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от Niker (Сообщение 489582)
Вы верно шутите.
Купить за 3,2 руб автомобиль с двигателем 2.0Т?

Я не шучу,я сокрушаюсь. Дорого зараза. Но вокруг оглянувшись дешевле то и нет автины с приличной будкой,приводом,движком и названием.:(

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 489610)
Для езды исключительно по асфальту кроссовер, безусловно, на грани диагноза.

А ты рассматриваешь кроссовер только применительно к проселку? Другие достоинства надо приводить?

LeftHook 19.08.2016 16:02

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489641)
А ты рассматриваешь кроссовер только применительно к проселку? Другие достоинства надо приводить?

Приведи. Против минивэна. :лол:

Matteo 19.08.2016 16:04

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
LeftHook,
я только два знаю:
- минивэны не всегда бывают полноприводными
- имидж / дизайн не всем нравится.

А так мне и самому интересно какие плюсы у кроссовера против минивэна

366 19.08.2016 16:11

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 489662)
Приведи. Против минивэна.

Почему против минивэна? Далеко не всем(даже редко кому) этот вэн вообще нужен.
А так,в сравнении с легковухой,преимущества кроссовка очевидны. Смысл их перечислять? Вспомни зимы 10-11 годов. Уже достаточно.

Matteo 19.08.2016 16:27

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
366,
у нас зачастую за форм-фактор "кроссовка" необходимо доплатить и получается, что за те же деньги можно взять более интересную "легковуху" или же мини(микро)вэн.

366 19.08.2016 17:41

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Matteo,
А у нас немного по другому. Во первых у нас не на последнем месте мода. Так же важны инстинкты. Это когда ты сидишь выше то на подсознательном уровне доминируешь. Порой снежные зимы. Иногда ,хоть и редко,плохие дороги. Там же правила запрещающие по какому то недоразумению проезд через бордюры.Необходимостью же доплатить за такой широкий перечень преимуществ никого не испугаешь.:)

LeftHook 19.08.2016 17:43

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489667)
Вспомни зимы 10-11 годов. Уже достаточно.

Вспомнил. Ни разу нигде не засел. Зато оборжался пока хамер трактором доставали.

366 19.08.2016 17:49

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 489674)
Вспомнил. Ни разу нигде не засел.

Тут есть нюанс. Ты вспомнил а кто то вообще не парился. Так что не надо,в одном живем городе и проблем для легковух в те зимы хватало.

Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 489674)
оборжался пока хамер трактором доставали.

Приятель купил пажеру в 8 году и первым делом застрял на ней в лесу. Как потом выяснилось он не разобрался не то что с блокировками но и с вкл. полного привода. Что же,бывает. Но не уметь и не иметь возможности вещи все же разные.

LeftHook 19.08.2016 18:05

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489675)
Тут есть нюанс. Ты вспомнил а кто то вообще не парился. Так что не надо,в одном живем городе и проблем для легковух в те зимы хватало.

Не я вспомнил, а ты напомнил.
И спасибо, что рассказал мне о том что у меня были проблемы.

Я, кстати, суп в 2010ом покупал. Даже мысли не появилось паркетник взять. И ППД тоже брать не стал.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489675)
Приятель купил пажеру в 8 году и первым делом застрял на ней в лесу. Как потом выяснилось он не разобрался не то что с блокировками но и с вкл. полного привода. Что же,бывает. Но не уметь и не иметь возможности вещи все же разные.

Просто этот олень на хаммере решил, что по газону трактор объедет. Легковые это делали с крюком метров на 50-70, а в нем чуйство превосходства видимо проснулось.

366 19.08.2016 18:22

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 489676)
Не я вспомнил, а ты напомнил.
И спасибо, что рассказал мне о том что у меня были проблемы.

Я напомнил потому что у меня нет нет да и были затруднения. Например при заезде в гараж лопатой надо было помахать. Да и во дворе тоже. Ну никак там крюком в 50-70 метров не обойтись.:( Так что и у тебя затруднения либо были либо ты никуда не сворачивал с московского проспекта.

Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 489676)
Я, кстати, суп в 2010ом покупал.

А я кстати в 10 его продал и мандэву купил. С еще более низким клиренсом. Так что,меня тоже не пугает в принципе. Но это же не значит что кроссовер говно а в нем сидящий тип с диагнозом. Удобная во всех отношениях будка. Никакого отторжения не вызывает.

westkaa 19.08.2016 19:20

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
По мне так основная проблема кроссоверов и маркетологов,их выдумавших-это попытка угнаться за несколькими зайцами и во всех дисциплинах они выступают средненько:
1.Управляемость усредненная и,в основной своей массе намного хуже тех легковушек на базе которых они сделаны.Высокий центр тяжести не позволяет сделать комфортную и нормально управляемую тележку.
2.БОльший вес сказывается на динамике и расходе.
3.Багажник не больше обычного легкового универсала.
4.Полный привод только для езды по ровным дорогам(у некоторых прямо так и пишут в инструкции по эксплуатации)
5.Цена прилично выше на кросоверы.

Я думаю,идеальный выбор универсального авто это полноприводный легковой универсал с приличным клиренсом.:)

366 19.08.2016 19:57

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 489683)
во всех дисциплинах они выступают средненько:

И тем не менее выступить во всех дисциплинах они способны.

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 489683)
4.Полный привод только для езды по ровным дорогам

Дааа? Так то и ЛР дискавери считается кроссовером. С,между прочим,багажником куда большим обычного универсала.


Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 489683)
Управляемость усредненная

бээмвэ входит в этот список? Кстати по пашне едет неплохо. Ну всяко лучше суперба.

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 489683)
5.Цена прилично выше на кросоверы.

идеальный выбор универсального авто это полноприводный легковой универсал с приличным клиренсом.

И что кроссовер намного дороже(если вообще дороже) идеального выбора в лице универсала с клиренсом и приводом?

LeftHook 19.08.2016 20:08

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489686)
бээмвэ входит в этот список? Кстати по пашне едет неплохо. Ну всяко лучше суперба.

А ты думал, если вентилятор на капоте нарисовать, то законы физики изменятся?
Х5 едет намного хуже чем 5er.
Но по проселку, конечно, перевес огромен. Там где я на Супербе ехал тщательно выбирая траекторию и постоянно чиркая, на Х5 прокатились не глядя на дорогу.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489678)
Но это же не значит что кроссовер говно а в нем сидящий тип с диагнозом. Удобная во всех отношениях будка. Никакого отторжения не вызывает.

Тип, вероятно, дачу имеет в каких-то удаленных местах. Или за грибами любит кататься. Может быть, за рыбой.
Я сам в качестве еще одной машину собирался купить именно кросовок.

366 19.08.2016 20:21

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 489688)
Х5 едет намного хуже чем 5er.

А почему Х5? Если акцент на управляемость то у бээнвэ х6 есть. Да и на каком именно пятом иксе ты почувствовал существенный проигрыш перед пятеркой? Стесняюсь спросить,а умудренный законами физики оппонент имел ли дело с адаптив драйвом?

Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 489688)
А ты думал, если вентилятор на капоте нарисовать, то законы физики изменятся?

Этот выпад вообще к чему относится?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 489688)
Тип, вероятно, дачу имеет в каких-то удаленных местах. Или за грибами любит кататься. Может быть, за рыбой.

Имеет. Но и помимо этого и в городе постоянно испытывает необходимость проехать там где это не совсем принято. Конечно,это уже вопросы воспитания.:blush:

westkaa 19.08.2016 20:49

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489686)
И тем не менее выступить во всех дисциплинах они способны.

Кроссоверы это очень компромиссный компромисс...Я думаю,80% купивших такие авто взяли их просто из-за более высокой посадки внутри авто,когда ты сидишь выше других...Недаром,многие кроссоверы приобретают с передним приводом...
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489686)
Дааа? Так то и ЛР дискавери считается кроссовером. С,между прочим,багажником куда большим обычного универсала.

Так приплюсуй сюда же Ауди q3 и Kia Sportage.Тоже ведь кроссоверы,не так ли...А что в них реально кроссового-непонятно.
Тем более ЛендРовер это все-таки изначально внедорожников бренди и их машины стоит все-таки отнести к внедорожников,хотя бы из уважения к их истории.

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 489686)
бээмвэ входит в этот список?

X6 априори будет в поворотах хуже ехать Ауди s6 универсал сравнимой мощности.Так и багажник в Ауди будет больше...

366 19.08.2016 20:59

Re: Новый Volkswagen Passat Alltrack
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 489700)
компромиссный компромисс..

Именно это и требуется 80,нет,95% автомобилистов. Бескомпромиссные покупают пагани зонту или унимог в зависимости от увлечений.
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 489700)
X6 априори будет в поворотах хуже ехать Ауди s6 универсал сравнимой мощности.

За счет чего? Нет,может конечно и будет. Но вот за счет чего икс может быть лучше я вижу а наоборот нет. Подскажи.


Текущее время: 12:23. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot