Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Может кто что подскажет? Вопрос на 110т.р.
Купил квартиру в 2009 году у владельца оной. Дом введен в эксплуатацию в том же году.
Оплачивал все квитанции. В феврале этого года управляющая компания (УК далее) спохватилась, что не выставляла мне счета за воду. Забыла, блин. Пришел техник, посмотрел, что счетчиков, кроме одного - нет и составила акт. Должно было быть четыре, теоретически. Когда заселялся, счетчики были не нужны. На прошлой квартире мне просто считали по нормативу и я не заморачивался, рассчитывал, что тут так же будет. Четвертый счетчик я сам поставил, когда мы решили с женой попробовать контролировать расход воды. Взял у знакомого б/у счетчик и накрутил. И так совпало, что они данные этого счетчика задокументировали, как мой расход горячей воды. А там было 240 кубов. Теперь они мне их рассчитали по нынешнему нормативу, около 240 руб. + что то еще. Итого с расходом холодной воды, рассчитаной по нормативам, вышло чуть более 110 т.р. Я охренел. Просят оплатить до 31.05. Заплатить надо, тут вопросов - нет. Вопрос в том - как снизить их аппетит? Тарифы сейчас и пять лет назад отличаются очень существенно. УК это не интересует, что понятно. Но ведь не я виноват в том, что они про меня забыли, так ведь? Остальные счета они исправно выставляли. Или тут без вариантов?
П.с. В квартире никто не прописан.
П.п.с. Сразу скажу, что я не был вкурсе, что за воду мы фактически не платим. Так получилось. Счетчик, мною установленный, не опломбирован. Все счета, естественно, оплачиваю вовремя.

Заранее, спасибо!

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

они не имеют права принимать и использовать показания неповеренного счетчика.
с оплаченными квитанциями в суд, имхо

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Юрец,
Справку неси что проживаешь в другом месте. Хз как сейчас но раньше мы в садоводстве брали справку что с мая по сентябрь постоянно живем там. Квартплату за летние месяцы пересчитывали существенно. Думаю надо крутить вокруг того что никто на хате не жил и воду не лил. Соответственно и платить не за что.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

366, могут попенять что хата сдавалась.
причем без договора

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Я бы тоже упирал именно на это. Причем счетчик не только должен быть поверен и опломбирован, но и принят в эксплуатацию УК (емнип, должен быть акт). А поскольку это ими сделано не было, то шли их нафиг. Точнее, пусть пересчитывают по нормам потребления, предусмотренным для квартир без счетчиков.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Ну а с этим пусть в полицию сходят. Если есть чем доказать то пусть и предьявят сколько должен в литрах за воду.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

РадиоГубитель, Хотелось бы до суда. (не любля я это дело, правосудия то там нет).

366, А зачем? Ведь потреблял воду. Надо заплатить (жаль, что все-равно украдут, поэтому и хочется поменьше заплатить).

СтражДорог, Интересны пункты закона, на которые можно ссылаться.

П.с. кто то знает, могут ли меня не выпустить из страны из-за этого? Улетаем 25.05 в Тай.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Так может ты на все 110 и употребил. Зачем же выкраивать?:wnk:

Должен быть материал у пристава. Следовательно судебное решение о том что ты должен и сколько. А пока тебя вроде только просят. Может попросят-попросят да и отстанут. В общем лети себе куда хочешь.:fly2:

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Может. Но не по нынешней ставке. А если прикинуть в расчете на предыдущие ставки - вряд ли. Напомню, это они забыли включить в расчет воду.


Обнадеживает. Нервничаю, т.к. знакомый до сих пор судится (1.5 года уже), его не выпустили, хотя была бумага на руках от приставов, что все заплатил и ничего не должен уже неделю.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

у меня на работе такой должник. должен 80к. Так вот. Он где-то вычитал, что этот долг он может возмещать хыть 50 лет, главное не просрочивать текущие платежи. Тогда он "типа_не_должник".
Два или три месяца платит тупо по счетам. И никто ему ничего сделать не может.
А он внатуре год не платил по приходящим жировкам.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Юрец,
До приставов лучше не доводить. У меня с карты списывали сумму долга четыре раза. Да,возвращали но деньги болтались пол года где то. Ну и тачку арестовывали перед каждым списанием. Хорошо ее приятель купил,особо не нервничал и ездил терпеливо не переоформляя.

Забей. Они свое украдут. Да так что тебе и не снилось.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Учитывать показания счётчика не введённого в эксплуатацию они не имеют права. Поэтому пусть рассчитывают потребление по средним показателям и то, только за последние три года.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Пусть рассчитывают по средним показателям, сколько прописано человек или сколько собственников квартиры, насколько помню 3.5 куба горячей и 7кубов холодной на одного человека.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Юрец, срок исковой давности 3 года. на счет 5 лет они погорячились)))

для того что бы учитывать показания счетчика, необходим акт, в котором указывается дата "начала расчета" и показания счетчика на этот момент.

дождись от них какого то документа/квитанции и обращайся в суд.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

согласен! чтобы идти в суд и подавать петицию о несогласии, нужны "обвинительные" бумаги... но будет хорошо если есть знакомый юрист грамотно составить заявление... это 50-70%победы. если нет таких знакомых, то в адвокатскую кантору, там прозрачно всё и первая консультация бесплатная. частники обдерут:dash:(судился по ДТП, знаю)

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

366,У меня друг начальником в местной жкх работал - представляю, что да как. Его позиция совпадает с вашей. Но не с моей.

abola, Про 5 лет, это я сам написал, как пример по тарифам. Они хотят по счетчику плюс за последние 3 года по тарифу на все остальное. До суда нельзя их вынудить снизить "хотелки"? Есть смысл квалифицированного юриста брать (финансовый смысл)?

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Ну раз так то никакого тебе Тайланда. Сиди как честный человек под домашним арестом. Вырабатывай принципы. Правда она такая,за нее страдать надо.:wnk:

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

366, Типун ...

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Ага. С лошадиную голову и два на ж@пу. Я же говорю забей. Не надо с ними в азартные игры играть.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

финансовый смысл без суда отсутствует. никто не буде компенсировать расходы на него. но возможно при наличии юриста/конторы удастся снизить хотелки до среднего объема в соответствии с тарифами (действующими на каждый отрезок времени)

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Юрец, пусть они по суду взыскиют, зачем самому инициировать суд?

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Поддержу.
Если мы берем за основу то, что это именно УК не выставила своевременно счета, то теперь это их головная боль - доказать, что ты не платил за предоставленные услуги. Причём доказать нужно как сам факт неуплаты, так и объём потребленной воды и стоимость услуги. ОНИ должны доказать, не ты.
Как вариант: предложи им письменно сформулировать претензию к тебе. Пусть разложат свои хотелки. И тащи их сюда, почитаем. Если на уровне досудебной/претензионной работы понимания не найдёте, УК будет вынуждена взыскивать в судебном порядке. А это значит, им нужно будет суду аргументировать свои хотелки уже по-серьёзному. Гражданское право - истец доказывает обстоятельства, на которые ссылается. Иначе идёт в жопу. Копию иска тебе пришлют, будет время на подготовку. Плюс, если вымутишь с них письменную претензию заранее, уже можно будет готовить контраргументы.
Как вариант2: юристы управляшки, если они не идиоты конченные или если их начальник не идиот конченный и не гонит их вопреки здравому смыслу требовать с должника невозможного) после твоей просьбы предоставить письменные хотелки и последующего обсуждения твоих контраргументов должны бы смекнуть, что можно полюбовно договориться, получить разумную оплату (ты ведь готов платить?), чем воевать в суде за нереальную сумму.
Как вариант3: получив предъяву с долгом (даже квитанцию, в которой тебя вгоняют в "минус"), написать жалобу в прокуратуру, изложив свою версию произошедшего, указав на их косяк с рассылкой квитанций, на твоё желание заплатить долги, но исходя из реальных затрат. Чем хорош этот вариант: в заяве не нужно никаких ссылок на закон и прочее. То есть нет необходимости платить бабосы юристу. Прокурорские сами всё выяснят, изучат законодательную базу, зададут неудобные вопросы управляшке...
Вывод: заплатить в этой ситуации по хотелкам УК - неверный вариант. Никаких санкций типа невыезда, ареста счетов и т.п. на данном этапе не будет.
Удачи!

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Юрий вы сами себе осложнили жизнь ,!!!! Во-первых вы установили б\у счетчик на воду уже с показаниями без поверки ,во-вторых зачем вы предоставили допуск к этому счетчику сотрудников управляющей компании? Сейчас вам будет сложно доказать свою не виновность ! самый лучший способ это конечно заплатить ,как с ваших слов вы не хотите доводить дело до суда! В противном случаи ваши шансы 50/50 ,надо доказать что вы не проживаете в данной к вартире это самое главное и пусть УК делает расчет по общедомовому счетчику который должен быть в вашем доме ,из показаний следующего им необходимо будет учесть остальных не платильщиков и вычеслить ваш реальный расход что очень сложно но можно!! Но есть как всегда одно но, УК это может и не сделать по своей инициативе и бессплатно.

Добавлено через 9 минут

Пусть не забудут о сроке исковой давности 3 года))))) Во время судебного заседания учитывается срок исковой давности дела только в том случае, если суду будет подано ходатайство о применении к конкретному случаю искового срока давности. Срок исковой давности по коммунальным платежам установлен статьей 152 (часть 6) Гражданского кодекса РФ. Ответчик составляет заявление-ходатайство о пропуске срока давности и может его предъявить во время всего заседания суда, не дожидаясь, когда начнутся прения. Но лучше, когда право на применение срока исковой давности будет использовано ответчиком гораздо раньше, например, во время предварительного слушания.Если факт пропуска исковой давности без каких-либо причин будет установлен, суд может отказать в иске без выяснения каких-либо обстоятельств по делу. Если суду не было представлено ходатайство о пропуске срока исковой давности, то иск будет удовлетворен полностью. Таким образом, если ответчик не воспользуется этой возможностью, ему придется выплачивать долг полностью, а не за три года..

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Показания не прошедшего поверку счётчика, кмк, не сможет использовать как доказательство ни та, ни другая сторона. Ошибаюсь?

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Я не планировал его использовать в дальнейшем. И уж тем более оплачивать показания на нем. Когда я его установил, я не знал, что за воду я не плачу. Ситуация вскрылась, когда пришел техник УК, а счетчик стоял. Не опломбированный и не поверенный. Засада.

mk86, Вот и мне так кажется, это моя надежда на данный момент.

По тарифам я согласен заплатить, но расчет должен быть правильным, да и, чего греха таить, хотелось бы поменьше заплатить. Еще пытаюсь узнать правомерно ли то, что они мне все посчитали по тарифу за 2016 год, который существенно выше прошлых лет.

Они мне за три года выставили счет, а не за весь срок проживания. Но вот со счетчиком - засада.

Добавлено через 4 минуты

RomoR,Я не планирую инициировать суд, я планирую их подтолкнуть в нужном направлении, которое я считаю законным.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Логика подсказывает, что оплата должна производиться по ценам, действующим на момент предоставления услуги. Нюансы, конечно, могут быть.
Главное, чтобы было понимание: зачастую разговоры про "подадим на вас в суд" остаются просто разговорами. Количество должников - огромно. Давить всех через исковую работу - трудозатратно. Если ты прямо и недвусмысленно предлагаешь решить вопрос в досудебном порядке, не отказываешься платить в принципе, а лишь предлагаешь скорректировать сумму, опираясь на здравый смысл, это должно сработать.

Добавлено через 16 минут

Нет никакой засады со счётчиком. Исходя из того, что он не прошёл поверку, счётчика просто не существует. Тем более там 4 стояка и только на одном есть счётчик. По-любому расчёт расхода будут вести по нормативу потребления. Другое дело, что тариф в течение трёх лет изменялся. Плюс надо понять, на сколько человек будут считать, ведь никто формально в квартире не жил.
Какбэ есть вариант, что УК вообще пойдёт лесом с требованиями оплаты, если попробуют залезть в суд. Я помню, что были попытки в судебном порядке доказать факт потребления коммунальных услуг квартирантами, которые проживают в квартире без регистрации/договора...

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

mk86,Из того, что я пока нашел. Можно настоять на перерасчете по тем ценам, но тогда УК сможет включить механизм "пени", что, может быть, и подороже выйдет. Я вчера получил ответ на мою просьбу (в письменном виде) и там они как раз ссылаются на показания счетчика. Хоть я и попросил обоснование суммы, которую мне выставили, но пока там ничего нет, просто отсылки на пункты в П/П 354. Они счетают этот счетчик легитимным. Теперь буду им писать конкретно про него. Вот думаю, стоит ли предлагать какую какую то сумму или пока обождать?
Насчет квартирантов, в П/П 354 есть механизм взымания платы с квартирантов на основании акта. Точно не скажу, т.к. не моя тема и не запомнил, что там конкретно пишут.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Юрий поверьте на слово, исковая работа не трудозатратное занятие и верить в то что забудут это полный бред , сейчас суды завалены исками как и отдолжников так и от банков исками об неуплате и все решается! Для всего просто нужно время и затягивать с этим нет смысла!

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Иски от должников? Это что?

Добавлено через 5 минут

Где я написал про "забудут"?
Если писать иски правой пяткой левой ноги, как попало и ни о чём - то не трудозатратно нисколько. Особенно если не заморачиваться сбором нормальной доказательственной базы. Это иск для "напугать". "Завалить суды исками" горе-юристам управляшек, чтобы рассказать директору сказку, что они не зря свою зарплату получают, - тоже пара пустяков. Доказать в суде именно ту сумму, на которую заявлен иск, а затем добиться реального исполнения судебного решения - вот это высший пилотаж. А если через полгода рубилова в суде стороны сойдутся к сумме, близкой к той, которую должник и так был готов заплатить, но жадная управляшка хотела всё и сразу, то это нифига не победа юристов управляшки. Точнее победа, но пиррова.

Добавлено через 2 минуты

Юр, по счётчику не совсем понятно. На одном стояке есть счётчик, на остальных - нету. Как УК предлагает посчитать?

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

mk86,Я ж написал. Они посчитали показания этого счетчика по тарифам 2016 года и плюс тариф на одного человека с повышающим коэффициентом за три года.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Юрец, химики они, блеа...
Предложи им посчитать по нормативу потребления на одного человека за 3 года (без всяких счётчиков и с применением тех тарифов, которые действовали в конкретном месяце в течение этих трёх лет, без пени). И скажи, что им крепко повезло, что ты такой добрый.
В противном случае предложи им доказать в суде факт проживания кого-либо в этой квартире на протяжении трёх лет, при условии что акты выхода они не составляли, и в квартире никто не зарегистрирован.
Недавно была ситуация (к слову об аппетитах управляющей компании). Дядька один знакомый купил квартиру. Заселился, стал жить. Ему выкатили квитанцию с долгом по коммуналке в сумме over 300 кРуб - долг предыдущего хозяина. Причём он обратился в управляшку, мол, имейте совесть! Его там нагрузили тоже на тему исков/запрета выезда/ареста счетов/списания денег с карты... Он реально пошёл в банк, договорился за кредит и собирался гасить задолженность. Еле отговорил.

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Это что за акты?

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Из линого опыта скажу следующее: перерасчет процентной ставки,возврат якобы переплаченных процентов,отказ от кредита- передумал,отказ в уплате процентов - оплатил в льготный период здесь всегда необходимо читать мелкий шрифт со звездочкой )Я с вами лично не знаком и не знаю где вы директор и с вашим юристом тоже не пересекался но поверьте большая часть юристов это "школьники " но есть и молодежь очень умная и свою з/п они отрабатывают отлично! Про сбором нормальной доказательственной базы я Юрию уже ранее писал )Доказать в суде именно ту сумму, на которую заявлен иск, а затем добиться реального исполнения судебного решения - вот это высший пилотаж-но сам он не сможет ,так как правда на стороне УК это факт ,

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

А как они подтверждать собираются, что в квартире кто-то проживал, при том, что в квартире официально никто не зарегистрирован?

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Необходимо в первую очередь давить УК на рассчет по по нормативу потребления на одного человека за 3 года если в квартире один собственник! Все остальное дело времени и смекалки вашего юриста,возможно проще занести судье!)))

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Уважаемый BETMAN 199, поясните мысль, пожалуйста. Я ничего не понял. Какие звёздочки, какой перерасчёт процентной ставки, какие "школьники"?

Добавлено через 1 минуту

Ну и я об этом:

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

квартире официально никто не зарегистрирован? )) Не смешите ,а право собственности в нашей стране еще ни кто не отменил!!!!!!!Вот сколько собственников столько реальных потребителей!

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Это Вы не о себе ли в третьем лице?
Судьи не намекали на необходимость посетить курсы русского языка для улучшения взаимопонимания?

Добавлено через 1 минуту

Не смешу. Я ведь написал вроде по-русски: расчёт на одного человека, поскольку исхожу из того, что собственник - один.
А утверждение про
оно откуда? На чём основано?

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.
 

Извеняюсь,со звездочками отвлекся от темы: под звездами в кредитном договоре являются особые условия предоставления денежных средств ,и как правило они существуют),перерасчет процентов это сейчас популярная тема у населения ,взяли кредит в валюте и теперь хотят процент по кредиту ну как бы по курсу 44 рубля за $! Школьники- :) это отдельная тема,есть юристы кто всю жизнь отработал в милиции и теперь пытаются корчить профи в гражданке ,хотя они и в уголовке знают только статьи УК за 1997 год, а комметарии к ГПК не читали вообще ,а есть молодеж кто честно 5 лет грыз гранит ! У меня таких 4 сейчас так они заваливают любого почти в Арбитраже и я спокоен , за свой отдел!

Добавлено через 4 минуты

молодой человек , а кроме того что работаю еще вам отвечаю ! С русским все отлично, МГИМО юрист-международник,3 иностранных языка ! И вам со мной в плане знания закона не тягаться.........:лол:

Добавлено через 1 минуту

слово "нобходимость" не существует в русском языке:good:

Re: Помогите разобраться по оплате воды управляющей компании.