Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Автопром (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Эра электромобилей... (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=7539)

abola 30.08.2015 23:30

Эра электромобилей...
 
покурил тему электромобилей на днях... интересное моменты получаются...
БМВ в течении 10 лет планирует полностью перейти на производство электромобилей и гибридов, да и многие другие производители так же.
Как вы оцениваете развитие этого вида автомобилей у нас?

ну и небольшой расчет на примере США по выбросам в атмосферу с классическими ДВС и выбросами при выработке электричества для всех авто.

Noxx97 31.08.2015 10:55

Re: Эра электромобилей...
 
весь вопрос где заряжать ее?

S.Pereyro 31.08.2015 11:15

Re: Эра электромобилей...
 
На прошлой неделе, видел ТЕСЛУ такси! Сначала даже внимания не обратил-в желтой пленке как солярис, тут бросил взгляд на шилд и прифигел, даже подошел потрогать-реально тесла, и в самом деле такси! Лед тронулся!

abola 31.08.2015 11:25

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от Noxx97 (Сообщение 437535)
весь вопрос где заряжать ее?

у нас пока с этим проблема... если живешь за городом, то от розетки. а так договариваться с стоянками, если таковые имеются.

Цитата:

Сообщение от S.Pereyro (Сообщение 437538)
На прошлой неделе, видел ТЕСЛУ такси! Сначала даже внимания не обратил-в желтой пленке как солярис, тут бросил взгляд на шилд и прифигел, даже подошел потрогать-реально тесла, и в самом деле такси! Лед тронулся!

ну так выгодно же. расход бензина по городу литров 10-12 на сотню, полный бак, уйдет за дня 2-3. цена бака 2 тыс, полная батарейка теслы - 85кВт днем 5,5р*90=500 руб ночью 1,5*90=135 руб :pardon:
если заряжать ночью (а днем они таки работают) то расходами на электричество можно пренебречь.

S.Pereyro 31.08.2015 11:40

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 437539)
ну так выгодно же. расход бензина по городу литров 10-12 на сотню, полный бак, уйдет за дня 2-3. цена бака 2 тыс, полная батарейка теслы - 85кВт днем 5,5р*90=500 руб ночью 1,5*90=135 руб :pardon:если заряжать ночью (а днем они таки работают) то расходами на электричество можно пренебречь.

Экономия очевидна, но в условиях российской эксплуатации (зима и проч.), плюс отношения водителей к автопарку как к дойной корове, если не дай бог ЧТО ТО СЛОМАЕТСЯ, все расходы на бензин будут каплей в море вложений на ремонт этого заморского чуда.

abola 31.08.2015 11:48

Re: Эра электромобилей...
 
S.Pereyro, смотря что сломается. подвеска там вроде как мериновская, а так у людей ездит и не один год))) есть даже не официальный дилер.

просто если европейские производители перейдут на электромобили в ближайшем будущем, вопрос будут ли развивать эту тему у нас...

S.Pereyro 31.08.2015 12:01

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 437546)
S.Pereyro, смотря что сломается. подвеска там вроде как мериновская, а так у людей ездит и не один год))) есть даже не официальный дилер.

просто если европейские производители перейдут на электромобили в ближайшем будущем, вопрос будут ли развивать эту тему у нас...

Я имею ввиду батарею, и все что с ней связанно по электрической части!

abola 31.08.2015 12:03

Re: Эра электромобилей...
 
S.Pereyro, ну так на батарею дают 8 лет гарантии. наверное не спроста, то есть она разработана таким образом, что бы в течении гарантийного срока не парить мозг... с движком вроде так же...
электромотор куда проще ДВС )))

S.Pereyro 31.08.2015 12:09

Re: Эра электромобилей...
 
abola, В любом случае, если они уже появились в качестве такси в условиях тяжелой московской эксплуатации в скором времени появится статистика по реальной, а не рекламной, эксплуатации, после чего можно задуматься о приобретении.

abola 31.08.2015 12:16

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от S.Pereyro (Сообщение 437554)
после чего можно задуматься о приобретении.

ээээ... цена на него ой какая не сладкая... по нынешнему курсу уж точно... 5 лямов отдавать не айс...

Scafandr 31.08.2015 12:34

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 437551)
S.Pereyro, ну так на батарею дают 8 лет гарантии. наверное не спроста, то есть она разработана таким образом, что бы в течении гарантийного срока не парить мозг... с движком вроде так же...
электромотор куда проще ДВС )))

Электродвигатель не убиваемый девайс!

abola 31.08.2015 12:52

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от Scafandr (Сообщение 437557)
Электродвигатель не убиваемый девайс!

ну и электричество можно добывать без ущерба для окружающей среды, в отличии от нефти и газа, не говоря уже об эксплуатации :)

Scafandr 31.08.2015 12:55

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 437562)
ну и электричество можно добывать без ущерба для окружающей среды, в отличии от нефти и газа, не говоря уже об эксплуатации :)

Спорный вопрос... ТЭЦ на угле работают, АЭС тоже стремная штука.

Noxx97 31.08.2015 16:00

Re: Эра электромобилей...
 
Ценник на Теслу конечно далеко не айс.
вроде в Норвегии их продают официально, видимо зима не проблема.
В Москве две Тесла-такси, гоняют в пределах садового.
У теслы есть клевая технология замены батареи целиком, как будто заехал на АЗС. Меняется быстрее чем заливается бак 50л.

НО... что скажут нефтяные магнаты-олигархи??? "куданамдеватьнефть"

abola 31.08.2015 16:35

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от Scafandr (Сообщение 437565)
Спорный вопрос... ТЭЦ на угле работают, АЭС тоже стремная штука.

ТЭЦ не обязательно должна быть в центре города. Да и на угле в нормальных странах не так уж и много, больше на газу)))

РадиоГубитель 31.08.2015 16:48

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 437605)
ТЭЦ не обязательно должна быть в центре города. Да и на угле в нормальных странах не так уж и много, больше на газу)))

Ну так электроника, в частности силовая, на месте не стоит, появляются раз в. 3-4 года новые поколения полупроводов-кристаллов с улучшенными динамическими характеристиками и уменьшенным статическим падением напряжения. Отсюда меньше нагрева, то есть пустой энергии
Тоже происходит и с аккумуляторами. Так что все равно вступаем в эту эру, пусть не мы, но кляты буржуи:)

СтражДорог 31.08.2015 16:53

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 437605)
ТЭЦ не обязательно должна быть в центре города. Да и на угле в нормальных странах не так уж и много, больше на газу)))

Надо проводить комплексный анализ влияния электромобиля на окружающую среду, включая вопросы передачи энергии, изготовления и утилизации аккумуляторов и т.д. Заранее можно сказать, что результаты такого анализа можно повернуть как в одну, так и в другую сторону - все будет зависеть от заказчика и его целей.

Matteo 31.08.2015 16:56

Re: Эра электромобилей...
 
Оптимальная зарядка электромобиля - с помощью солнечных батарей / ветрогенератора на собственном доме, когда энергия накапливается в Тесловской же батарее, висящей на стене, а потом отдается по требованию. Более простой вариант - днем отдавать напряжение в сеть, а ночью - брать оттуда. Тесла недавно проехала всю Европу из Испании и до Норд-капа (более 5000 км) за 115 часов по-моему, рекорд поставили (для электромобилей). Зарядок уже достаточно, а пол часа до 80% - вполне неплохо. Все хорошо у Теслы, кроме цены - совсем не народный автомобиль. И Даже для премиума дороговат. Все-таки "золотая жила" тех же Порше - машины, стоимостью 50-60 тыс. евро, а Тесла дороже.

А вообще у нас недалеко живут зеленые, ездящие на двух Renault Twizy и BMW i3. Вариант от БМВ дешевле Теслы, но и куда менее интересен: места мало, пробег смешной, цена не смешная, дизайн вообще у Ауди (A2) слизали.

IMHO пока не будет полноразмерных электромобилей с ценой в районе 30 тыс. евро и с пробегом на одной зарядке хотя бы 300 км (честных, а не в степи по соляному озеру) - не нужны они особо. Вон Опель Ампера даже перестали собирать.

vpalchik 31.08.2015 17:16

Re: Эра электромобилей...
 
Был тут летом у друзей во Франции (на юге в деревне). Они только что купили помимо дизельного Рено еще и электрический. У электрического автономность была порядка 130-150 км. Как-то раз вечером поехали к их друзьям. Сидя там предложили съездить в другую деревню на ночной праздник. И тут мы обламались - зарядки машинки не хватало для такой поездки - пришлось возвращаться к ним домой, менять машину и ехать через место, где были назад. Я прокатился на электрическом Рено. Тащит здорово, в салоне тишина. Но с такой автономностью он чрезмерно ограничивает свободу передвижения. Это явно машинка только для небольшого города.

Comdir 31.08.2015 17:36

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от vpalchik (Сообщение 437613)
с такой автономностью он чрезмерно ограничивает свободу передвижения.

Странно, почему конструкторы до сих пор не догадались установить под рулевой колонкой складывающиеся педали от велосипеда, присоединив их к генератору? Это бы решило проблему автономности в деревенской ситуации. Ну, помедленнее бы ехали. Но всяко бы не стояли.:wnk:

СтражДорог 31.08.2015 17:37

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 437617)
Странно, почему конструкторы до сих пор не догадались установить под рулевой колонкой складывающиеся педали от велосипеда, присоединив их к генератору? Это бы решило проблему автономности в деревенской ситуации. Ну, помедленнее бы ехали. Но всяко бы не стояли.:wnk:

Нефтяное лобби виновато)))

StackOverflow 31.08.2015 17:39

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 437562)
ну и электричество можно добывать без ущерба для окружающей среды, в отличии от нефти и газа, не говоря уже об эксплуатации :)

Утилизировав (даже если правильно) такие большие аккумуляторы - можно загрязнить природу сильнее чем выхлопом за 5 лет.

Scafandr 31.08.2015 17:44

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 437619)
Утилизировав (даже если правильно) такие большие аккумуляторы - можно загрязнить природу сильнее чем выхлопом за 5 лет.

Аккумуляторы идут в повторную переработку. А маленькие в таком большом количестве разве не загрязняют?

Romanchikov 31.08.2015 22:48

Re: Эра электромобилей...
 
Если бы было все так круто, то это было бы везде.

LeftHook 31.08.2015 23:30

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от Scafandr (Сообщение 437565)
Спорный вопрос... ТЭЦ на угле работают, АЭС тоже стремная штука.

ТЭЦ работают на разных видах топлива. В РФ как правило на газе. Стремного в АЭС не так уж и много. Но есть масса электрогенерации от весьма экологичных источников. Те же ГЭС.
Проблема электроэнергии только в аккумуляторах ИМХО. Тут стопор. Пока что. Но прогресс будет обязательно. И как только так сразу. Кстати, зачем заряжать аккумуляторы прямо в машине? Почему никто не рассматривает сменные однотипные блоки. Заехал на заправку-свой отдал-взял заряженный. Ночью все в сеть. Как раз э/э почти бесплатная.
Но это все потребует инфраструктуры. Т.е. годы и годы.

StackOverflow 01.09.2015 10:06

Re: Эра электромобилей...
 
ГЭС не совсем экологически безопасные электростанции. АЭС экологичнее.

Интересно сколько нужно электростанций дополнительных, что бы обеспечить в большом городе наличие 100тыс. авто, миллиона.

abola 01.09.2015 10:33

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 437674)
Интересно сколько нужно электростанций дополнительных, что бы обеспечить в большом городе наличие 100тыс. авто, миллиона.

ну была же выкладка в начале по США. для того что бы заменить все легковые авто там необходимо увеличить мощность на 20%
более того, как было замечено ночью сильный недогруз эл станций...

LeftHook 01.09.2015 10:48

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 437674)
ГЭС не совсем экологически безопасные электростанции. АЭС экологичнее.

Вопрос неоднозначный. Всяческие "зеленые банки" однозначно отказываются от финансирования атомных проектов, но финансируют гидрогенерацию.

Matteo 01.09.2015 11:00

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 437617)
Странно, почему конструкторы до сих пор не догадались установить под рулевой колонкой

BMW для i3 предлагает range extender, суть есть - бензиновый мотор. Однако зачем-то бак там - чуть ли не меньше бачка для омывайки, что сводит на нет прелести этого решения (помимо дополнительной цены).

Noxx97 01.09.2015 11:52

Re: Эра электромобилей...
 
на крышу миниветряк прикрутить, вот тебе и зарядка сразу же.
Видел ролик как теслу подзаряжали на тросу к грузовику, типа рекуперация энергии понимаешь:idea:

abola 01.09.2015 12:05

Re: Эра электромобилей...
 
Цитата:

Сообщение от Noxx97 (Сообщение 437698)
Видел ролик как теслу подзаряжали на тросу к грузовику, типа рекуперация энергии понимаешь

ага, прицепился так и всё пучком. и едешь и батарейку заряжаешь )))


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot