Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Интересно, смешно, увлекательно (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=731)

Михалыч 07.11.2010 14:19

Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 
Коллеги, только что посмотрел фильм "Брестская Крепость". Что тут скажешь? Берите своих домочатцев и идите на семейный просмотр. Поскольку в свое время было много фильмов советских про войну, то сейчас нам, старшему поколению очень режет глаз всякий коммерческий новодел на эту тему. Оно и понятно, послевоенное поколение уходит. Но вот тут совместно с братьями белоруссами сделали хорошее и правильное кино. Это вам не псевдоголливудская поделка про паровозы и "злобных" советских человеках.
Тяжкий фильм, но нужный для памяти...

Леонид 07.11.2010 14:49

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
в августе 44го тоже свежий и тоже приличный

efe 07.11.2010 14:53

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Сегодня ходил с детьми - действительно качественный фильм, хорошо снят, а самое главное, как ты правильно подчеркнул, Михалыч, без

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 21020)
всякого коммерческого новодела


Михалыч 07.11.2010 15:16

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от efe (Сообщение 21023)
Сегодня ходил с детьми

Ну. детям малым-то тяжело его смотреть. Фильм не рекомендован детям до 13 лет. Однако, свою десятилетнюю дочу я принципиально повел. Предварительно мы ей про Брест все рассказали и главное, объяснили, что в отличие от американских жутиков про вампиров и прочую хрень, все здесь взято из нашей исторической реальности, которая была еще страшнее...


Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 21022)
в августе 44го тоже свежий и тоже приличный

Согласен, что приличный фильм. Но это именно боевик и никакой воспитательной роли особо не имеет. А здесь именно фильм полезен для воспитания исторической памяти, без которой народ-не народ

DeniS 07.11.2010 17:12

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
не смотрел - обязательно посмотрю....только думаю не чего интересного с точки зрения истории не узнаю.Правду и раньше от нас скрывали,а теперь уже история построенная на вранье-фальши в угоду политике и новым властьимущим :comp:

SEXY_CAT 07.11.2010 17:41

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Так как фильмы не смотрим, мы мелкому показываем сами места боевой Славы. Бресткая крепость уже была нами посещена. Впечатляют останки стен, которые не стали восстанавливать, а законсервировали. Для меня было самым сильным культурным шоком - разрушенное здание, в котором подписывали Бресткий договор. Не думаю, что фильмы способны передать весь ужас происходящего - без поддержки народ продержался больше сорока дней... Хотя хорошо, что стараются напоминать о Второй мировой, а то некоторые стали рассмативать историю с извращённой сменой приоритетов...

Михалыч 07.11.2010 18:24

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от denis (Сообщение 21028)
только думаю не чего интересного с точки зрения истории не узнаю.

Знаешь, тут вопрос не в пополнении знаний исторических фактов ради общего развития. а попытка сделать прививку исторической памяти. Кто мы, откуда и что должны передать детям.
Думаю, очень удачно это решено в фильме. Глазами ребенка, если угодно. Так нынешним детям, воспитанным на Шреко-Маусе, хоть чуточку напомнить о своих истинных корнях...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от SEXY_CAT (Сообщение 21033)
мы мелкому показываем сами места боевой Славы. Бресткая крепость уже была нами посещена.

А для закрепления пройденного - этот фильм самое то:good:

Кирилл 07.11.2010 18:37

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Фильм схожу обязательно посмотрю.А по поводу отношения к истории......У нас в нашей нэзалежний мать её растак Украине в книгах по истории Великая Отечественная рассматривается как война СССР оккупировавшего Украину и вынудевшего украинцев сражаться с немцами!!!!!Бред!!!!Не поверил,пока друзья учебник своего сына не показали......
Я хоть и отношусь к "потерянному" поколению и т.д. но вырос в офицерской семье и меня такая подача истории коробит и пугает-как обьяснять детям.что учебники врут,телевизор врет.......что нет как таковых чистых русских и чистых украинцев,что это один народ..никто никого не порабощал.....
короче накипело...
А еще нас ни один канал сегодня не показывал парад в Москве :(

Михалыч 07.11.2010 18:53

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл (Сообщение 21036)
Фильм схожу обязательно посмотрю.

Я так понимаю, что фильм будет идти на украинском?
Цитата:

Сообщение от Кирилл (Сообщение 21036)
Великая Отечественная рассматривается как война СССР оккупировавшего Украину и вынудевшего украинцев сражаться с немцами

Вот уж покойники на том свете переворачиваются:sorry:
Какие все-таки сволочи эти правители. Ради собственных карманов людям души ломают. Разделяй и влавствуй. Суки:diablo:

Trevel 07.11.2010 19:16

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 21041)
Я так понимаю, что фильм будет идти на украинском?

Слава Богу, что нет-на русском!!!!:yahoo:


Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 21041)
Какие все-таки сволочи эти правители. Ради собственных карманов людям души ломают. Разделяй и влавствуй. Суки

Ну вроде Табачник (министр нар. образования) щас вроде согласовывает одинаковые книги по истории шоб были и у Вас и у нас - а это уже нехилый шаг к правде!!!! :yahoo:
Пойду фильм посмотрю обязательно... память о погибших советских людях в той, Великой войне, нужно в себе и своих близких!!!!!

Михалыч 07.11.2010 19:24

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от trevel (Сообщение 21044)
одинаковые книги по истории шоб были и у Вас и у нас - а это уже нехилый шаг к правде!!!!

Хрен с ним, что исторические оценки будут слегка колебаться вместе с линией партии( куда денешься). Главное, чтобы и украинцы с русскими колебались синхронно как и гибли за одни и те же ценности.(а то их не только в жизни, но и в смерти 60-летней давности хотят развести)

Лазерфакер 07.11.2010 19:37

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
щас посмотрел........сильный фильм!советую посмотреть долбаным нацистам или как там их, бритоголовые......которые живут и действуют по своей истории....на кол их всех

DeniS 07.11.2010 19:38

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Михалыч,.....лучше чтоб не были пешками на шахматной доске,не те не другие.:king2:

Михалыч 07.11.2010 19:53

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от denis (Сообщение 21047)
лучше чтоб не были пешками на шахматной доске,не те не другие

Увы, по другому не будет, особенно в эпоху совершенствования технологий манипуляций общественным сознанием. Полагать, что человеку могут быть не пешками - романтическая иллюзия.
В конечном итоге и войны мировые готовились и начинались исключительно ради корысти теневых королей. Не было б 2-й мировой Штаты бы так не расцвели...

Rost 07.11.2010 19:55

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Михалыч,

2-я мировая - основа выхода Штатов из Великой депрессии. Плюс захват рынков поверженных стран и заря воцарения доллара с одновременным закатом фунта стерлингов.

Михалыч 07.11.2010 20:02

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от rost (Сообщение 21050)
2-я мировая - основа выхода Штатов из Великой депрессии.

Абсолютно!!!
Поэтому и Сербию бомбить полетели, что Объединенная Европа стала прогрессировать, все НАТО туда затолкали и было это сразу после появления новой мировой валюты - евро. Сразу после начала этой войны в центре Европы евро скатился лихо вниз

Rost 07.11.2010 20:14

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Михалыч,

Не было у них своей Брестской, своего "Сталинграда", битвы за Вашингтон. Оттого так легко идут на то, чтобы разнести в щепки любую страну, главное подальше от Сев.Америки. Пёрл Харбор (на Гавайях!!!) спровоцированный к тому же, не в счёт.
Дело однако в том, что нынешние события в экономике вполне могут сравниться в скором времени с 1929-м годом. Что они придумают на этот раз?

Михалыч 07.11.2010 20:17

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 21052)
Что они придумают на этот раз

Чтобы объявить дефолт, надо, чтобы все разодрались вхлам и не осталось сил предъявить счет за ихние поганые обесцененные грины, затопившие мир

Rost 07.11.2010 20:31

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 21053)
затопившие мир

Звучит многозначно...

Добавлено через 3 минуты

Михалыч,

Тут уж попробуй предъявить, если на наши кровные (а также китайские потные, японские, корейские, бразильские и т.д.) инвестированные в поганые казначейки они построили непотопляемые флоты и т.д. :crazy: Меж тем, нормальной дороги из Питера в Москву до сих пор нет, не говоря о других трассах.
Остаётся только проводить воспитательную работу через манифесты и фильмы типа Брестской, выжидать...

Михалыч 07.11.2010 20:31

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 21054)
Звучит многозначно...

Ну раз ток долларов считают кровеносной системой мировой экономики, то эта самая экономика в качестве эквивалента и расплачивается живой красной кровушкой:sorry:

Rost 07.11.2010 20:57

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Михалыч,

Жертвоприношение!

Михалыч 07.11.2010 21:02

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 21057)
Жертвоприношение!

Пирамида финансовая, построенная на костях.
А люди гибли настоящие, каждый за свое, а все вместе за укрепление пирамиды:(

Михалыч 07.11.2010 22:34

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Кстати, вот на мой взгляд очень хороший развернутый и правильный отзыв на фильм http://www.afisha.ru/movie/195624/re...7638/#comments
Правильно подмечено про еду и напитки в зале. Дочка как всегда, перед фильмом попросила купить сок, однако уже на улице увидел, что не выпила. Спрашиваю, мол почему? Говорит - забыла. Такое с ней в кино впервые

Кирилл 08.11.2010 00:16

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от trevel (Сообщение 21044)
Слава Богу, что нет-на русском

После введения закона на Украине о том что все фильмы должны идти в кинотеатрах на дэржавний мови,я был в кино один раз......это пи....ц.Слова которые не переводятся или их нет в украинском - тупо выдумываются на ходу.Это ЦИРК.

Цитата:

Сообщение от trevel (Сообщение 21044)
Ну вроде Табачник (министр нар. образования) щас вроде согласовывает одинаковые книги по истории шоб были и у Вас и у нас - а это уже нехилый шаг к правде!!!!

Было бы замечательно.

Trevel 08.11.2010 09:23

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл (Сообщение 21065)
Было бы замечательно.

Насколько мне известно-фильмы, ПРОИЗВЕДЕННЫЕ в России - не переводяцца на украиннский, а МАКСИМУМ субтитрами сопровождаюцца, а вот буржуйские - таки да... Прикольно наблюдать Шварца, Сталона и прочих, спокойно базарящих на нашей мове... :haha:

shpanenok 08.11.2010 10:11

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Схожу на фильм обязательно. Вот только никак не могу определиться - с детьми или без? Старшему 7 будет через 2 месяца, младшему 4. Судя по рецензиям, брать их с собой рановато. Что скажете?

Trevel 08.11.2010 10:27

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 21088)
Что скажете?

Думаю, шо рановасто... Это мы, в свое время, росли на этой тематике, воевали во дворах в фашистов, партизан, полицаев и прочих белогвардейцев, а нонешней детворе ПОКА тяжело перестроится со шреков, челавеков-пауков и прочих джедаев на эту серьезную историческую тематику....:sorry:
Годочков бы 10-12 - вот тогда уже и можно как-то ПРОБОВАТЬ...
А так-лучше пойти сначала самим, дома в нете скачать и ПО-НЕМНОГУ показывать-с пояснениями, разъяснениями, с паузами и желательно показывая на найденных де-нить наших старых исторических атласах и картах...
Думаю, что если детворе будет хоть чуть-чуть интересно Ваше объяснение - к 10-12 годам это точно усвоится и зерно упадет в благодатную почву!!!!! :good:

shpanenok 08.11.2010 10:37

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Trevel, спасибо. Я и сам склонялся к тому, чтобы пойти без детей. Если в фильме кровищи много, то они именно кровищу запомнят, а не смысловую часть...

Михалыч 08.11.2010 17:46

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 21094)
Я и сам склонялся к тому, чтобы пойти без детей.

Да детям тяжело на это смотреть, а главное, они не смогут понять особой разницы между америкосовскими жутиками и этой реалистичной картиной.
Кстати, почитал некоторые заумные рецензии типа, заезженный подход автора в том, что сначала показывают картнки светлые про мирную жизнь, а потом традиционно переходят к мясорубке:diablo: Идиоты эти рецензенты и индюки надутые.
Мне приходилось разговаривать с очевидцами тех дней, попавшими под бомбежки в поездах. Все они рассказывали, что психика мгновенно перестраивалась с мирного времени на военное. Как только количество разорванных бомбами тел зашкаливало. Предохранительный рефлекс срабатывал и все эти ужасы слегка нивелировались. А как иначе, ведь с ума же сразу сойти можно

Pridurok 08.11.2010 17:55

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Михалыч, "Брестская крепость" - одна.

А вот Ленинградов, Волховов, Орш было не мало в ВОВ. И сценарии разные оказывались везде, и начальные, и конечные ситуации по-разному складывались, и результаты разные получались.

Михалыч 08.11.2010 18:58

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от pridurok (Сообщение 21129)
А вот Ленинградов, Волховов, Орш было не мало

"Брестская крепость одна, это верно. А что касается других героев, то невсе измерялось военным результатом. Иного награждали за попытку совершить подвиг, а других типа Маринеску пол жизни гнобили, несмотря на потрясающие военные победы.
Коллеги, кстати, если хотите почитать правдивую книгу о начале войны, почитайте К.Симонова " Живые и мертвые". Он сам это все наблидал, поэтому и писал так больно, несмотря на тогдашнюю идеологию.

Pridurok 08.11.2010 19:12

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Михалыч, опять в школу отправляешь - прочитанное перечитывать?

Хорошо, если прочитанное совпадет с душевной закваской и укрепится (выкристаллизуется), а, если не совпадет ????

Михалыч 08.11.2010 19:42

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от Pridurok (Сообщение 21142)
Михалыч, опять в школу отправляешь - прочитанное перечитывать?

Да нет. просто Симонов - хорошо забытый автор. Сейчас больше Суворова читают, который, продав страну, стал главным историографом ВОВ.
А что касается моего предложения, то оно для тех, кого фильм задел, у них с почвой пока все впорядке. ИМХО:wnk:

shpanenok 08.11.2010 19:46

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 21139)
Коллеги, кстати, если хотите почитать правдивую книгу о начале войны, почитайте К.Симонова " Живые и мертвые". Он сам это все наблидал, поэтому и писал так больно, несмотря на тогдашнюю идеологию.

Все же Симонов - писатель, а не историк. Отдельные моменты (даже в первой части) вызывают улыбку. Например, когда Синцов проходит без документов внутрь охваченной паникой Москвы, хотя по периметру столицы, разумеется, должны были стоять НКВДшники и шерстить всех подряд. Правда, этот момент в романе не описан, просто читатель ставится перед фактом, что Синцов как-то в Москву проник. :) Фантастика, да и только. Но в целом согласен, книжка отличная (первая ее часть, остальные слабее, ИМХО). Не историческая, конечно, но добротная.

Леонид 08.11.2010 19:54

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Что касается крепости, есть еще интересная книжка, про то как один из немногих оставшихся в ней долго боролся с фрицами, название к сожалению не помню

Михалыч 08.11.2010 20:33

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 21146)
Отдельные моменты (даже в первой части) вызывают улыбку. Например, когда Синцов проходит без документов внутрь охваченной паникой Москвы, хотя по периметру

Дорогой Иван, а вот тут ты неправ. Мой отец, которому в то время было неполных 19 лет, в 1942 году оказался на сборном войсковом пункте в центре Москвы. По молодости и глупости после 5 дней ожидания, когда пошлют на фронт. пошел в самоволку по примеру бывалых фронтовиков. Успешно прошел на окраину,где жила тетка и случайно попался патрулю на обратном пути. Из документов имел при себе только комсомольский билет. Его сдали в комендатуру, однако, дежурный. прозвонив по поводу его личности в часть, его же и отпустил. Трудно поверить, но это факт.
А Симонов. действительно не историк, а очевидец с талантом умного писателя и это дорогого стоит

shpanenok 08.11.2010 20:40

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Михалыч, так у Синцова вообще документов не было и личность некому было подтвердить. Но история твоего отца действительно интересная. Не думал что такое в принципе было возможно в той обстановке.

ps: Кстати недавно (на 9 мая этого года) показывали интервью Жукова, которое он дал Симонову. Тоже весьма любопытно было посмотреть. И сопоставить слова Жукова со словами Резуна, Сванидзе и прочих паразитов, которые в последние годы окопались на тв и в печати.

Михалыч 08.11.2010 20:46

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 21152)
со словами Резуна, Сванидзе и прочих паразитов, которые в последние годы окопались на тв и в печати.

Поразительно мерзкий дуэт Млечин-Сванидзе, который теперь вершит "Суд истории" На 5-м канале. Мне стыдно, что 5-й канал родом из Питера:blush:

Pridurok 08.11.2010 21:00

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Михалыч, стыдно - это у кого видно.

Канал тут не причем, а уж ты тем паче.

Витязь 08.11.2010 22:25

Re: Фильм "Брестская Крепость"
 
Смотрел фильм в пятницу. Впечатлило!


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot