Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Друзья, доброго всем времени суток.
Назревает у меня (у нашей семьи) сейчас, по всей видимости, продолжительная тяжба с КИА :bad:, т.к. мне уже на протяжении более трех недель не производят ремонт по гарантии двигателя ( ТС сейчас стоит у дилера, подробности чуть позднее), ну и еще по ряду вопросов, и, при этом, письменного отказа мы так же не можем добиться.
Претензии разосланы, реакции пока нет, дата забора ТС запланирована.
В связи с чем, такой вопрос:
Может кто знает или есть у кого на примете толковый юрист по разрешению данных вопросов?

У меня у самого сознание малость деформировано в юридическом направлении. Правда специализируюсь в другой области, но все же.

Оффтоп

И еще, в каком разделе лучше в будущем создать тему, для того, что бы освещать произошедшие по ходу дела события?

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Очень рекомендую: Антон Лелявский.
Нам он отсудил полную замену машины. Причем, пока шла тяжба сменился модельный ряд и мы получили новую модель.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Новое авто это конечно хорошо, но на берегу я пытаюсь общаться с ними сейчас, до суда. И всего лишь требую ремонта.
Ну а если уж в суд, то отказ от исполнения договора купли-продажи и требования возврата уплаченной за авто суммы + на доп. оборудование есть чеки + неустойка + штраф + моральный вред (а он реально был и продолжается). Вот такая сумма требований, а там "как карта ляжет".

Мне не нужен второй Сид, пусть даже и новый, на который после 1 тыс. км пробега дилеры могут заявлять в отказе гарантийного ремонта двигателя, ссылаясь на его выход по вине катализатора.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Vladmir, Оффтоп

если не секрет, что с сидом произошло? Сид JD? Интересуюсь, как владелец сида :)

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Я вам это написал как пример результата работы квалифицированного адвоката, которого могу рекомендовать.
Что вы от них хотите - это с адвокатом решите. Как поставите перед ним задачу - так он вам в рамках закона и будет рулить.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Оффтоп

Кратко: пробег чуть больше 70 тыс. Есть вердикт дилера, что рассыпался катализатор и его частицы (керамика) попала в ДВС, компрессия в 3-м цилиндре 4 атм. Устно мне сообщили, что КМР отказало в гарантийном ремонте, при этом никак не могу добиться официального отказа. Мне так же было предложен "Жест доброй воли" и типа КМР готово оплатить 50 процентов стоимости общего ремонта, только при условии, что буду все делать у дилера, т.е. и запчасти и работы (это дилер сообщил). Для меня 50% должно было выйти примерно в 110-135 т.р. Я им заявил, что мне дешевле в стороннем сервисе поставить контрактный двигатель и удалить катализатор, но пообещал подумать... Жене просто так по телефону передал их предложение, а она не задумываясь выдала "да пошли они на..., пусть делают по гарантии". И я полностью согласен...

Чуть не забыл... понятное дело никто экспертизу по выявлению причины поломки двигателя не проводил. Гадалки ...ть. Да и по сути дела какая мне разница... а лучше потом...

Посмотрел на форуме Сидоводов, случаев по выходу ДВС из-за керамики от катализатора уже хватает. И у всех решается по разному, кому-то все делали по гарантии). В моем случае далеко не самое приятное предложение КМР, хотя я в свое время авто брал по корпоративной программе...

Спасибо.
Буду иметь в виду. Просто пока еще в... оцениваю ситуацию...

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Оффтоп

я там (в предыдущем сообщение) еще малость дописал.
Нет, у нас fl, но проблемы по двигателю в основном у последних.

возможно вам... т.е. нам (типа мне)просто не повезло.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

не вижу смысл "офтопить":blush:
у друга тоже сиид, аналогично кат рассыпался на пробеге ~85тык, но он видимо успел не угробить движок. Хотя они говорили, что есть риск попадания этих частиц. Проверили - все норм.
гарантия реально на кат 1000км.

по поводу 50% - не соглашайтесь. Это их общая манера: сначала отказать, потом 50%, потом соглашаются (но после жалоб в представительство). У меня так у друга на СС и у подруги на А4 по кулансу поменяли ДСГ после окончания гарантии (а начиналось также: ПНХ, 50%, жалоба, полная замена)
ну и конечно общий совет: переходить на письменное общение (вручение под роспись). Очевидно что уже ничем хорошим дело не кончится. Да и срок 45-дневный нахождения в ремонте приближается.:wnk:

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

спасибо конечно, но я уже 05.11. перешел на письменное общение. :wnk:
Перешел бы на неделю раньше, но... была просьба подождать, т.е. неделю слил.

ни бред ли 150 тысяч гарантии на двигатель давать.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Есть у кого объективное мнение, стоит ли связываться с общественными палатами по защите прав потребителей?
И может кто знает палату (общество) в Москве действительно с толковыми специалистами. ???

Сегодня ездил в одну такую (название не называю, т.к. первое впечатление может быть ошибочным), и мне первым делом сразу решили навязать платную консультацию с экспертом. На что я возразил, что мне вроде нафиг консультация не нужна, "а приехал я для того, что бы выяснить возьметесь вы за дело или нет", ну и посмотреть за одно на них.
Аргумент с их стороны меня вообще обескуражил, смысл вытекал следующий: я должен получить платную консультацию для того что бы они смогли определиться, перспективное дело или нет :shok:. Копии части документов я им конечно оставил, но вот сейчас уже думаю, что дальнейшее "сотрудничество" ни к чему хорошему не приведет.

Или вообще может с ними (ОЗПП) лучше не связываться: друг год назад в Ёбурге так же начинал спор с продавцом шубы через общество защиты прав потребителей, при чем за каждое их действие платил и в итоге чуть не "погорел" на этом (на их квалифицированной помощи). Потом нашел нормального адвоката, выиграл дело (заключил мировую с продавцом на выгодных условиях), а потом заодно и обществу ЗПП предъявил требования.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

в чем суть спора с автопроизводителем?

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Забираю свои слова обратно, видимо был еще сильный осадок от общения с дилером. Теперь немного подразобравшись, "отойдя от впечатлений" после первых общений с представителями КИА Моторс, сделал наконец для себя нормальный вывод, что Общество ЗПП и эксперты состоят исключительно в деловых отношениях и консультация была необходима для того что бы эксперт потом мог изложить свою позицию руководителю общества (Алексею Алексеевичу). т.е. ИМХО
Но все же в тот момент консультация с экспертом могла быть действительно бесполезной.

Дальнейшее общение с Алексеем Алексеевичем по телефону было для меня полезным. При чем он меня "не посылал" вежливо, а действительно давал, полагаю, дельные советы.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Решил в этой теме попробовать продолжить...
Может кто подскажет как правильнее поступить в сложившейся ситуации:
сейчас решил наконец плотно заняться продолжением разборок с киа. В данный момент авто (киа) строит на стоянке у дилера, который утверждает, что у него авто нет :), т.е. оно якобы было когда-то давно нам выдано и стоит где-то за территорией ДЦ (это не так... в общем не суть). В след. понедельник организую экспертизу по другому адресу. Сегодня разослал телеграммы.
Догадываюсь, что документы по выдаче авто дилером, по понятным причинам, нам никто подписывать не будет, т.е. скажут... а вообще судя по опыту общения будут прикидываться немыми. Тем более мне технический директор уже заявлял, что по имеющейся у него информации все документы мной были подписаны... Хотя кто его знает, может у него случится амнезия и с нас начнут требовать денег за стоянку и будут авто удерживать (тут будет проще , т.к. привлечем полицию и все дополнительно зафиксируется).
Короче, задача забрать авто и по максимуму зафиксировать дату и время когда мы его увезем к месту экспертизы.
Планирую подъехать втроем-четвером и перед погрузкой на эвакуатор составить какой-нибудь акт (в котором по обстоятельствам указать, что авто забирается такого-то числа с огороженной территории ДЦ, авто стоит не опечатанным, опечатывать дилер отказывается, документы по выдаче авто оформлять отказывается, во столько-то авто погружено на эвакуатор) акт все подпишут, + может быть попросить кого-нибудь из клиентов подтвердить-подписаться и эвакуаторщика. Параллельно снимать на видео, ну и полагаю документы по перевозке должны содержать откуда-куда (уточню перед тем как заказывать).
Может у кого примерный акт есть.
???

P.s. Я не параноик, просто ситуация какая-то неадекватная с самого начала.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

вызови полицию и вместе с полицией забери машину. в полиции напиши заявление что так и так не выдавали авто. в полиции потом обращение заберешь с датой. самый надежный и действенный метод. в суде будет 100% доказательством.


может кому будет интересно. Год я судился с заводом изготовителем форда. Сегодня в апелляции все утвердили второй раз. Есть вопросы? обращайтесь. Все делал сам без помощи юристов, поскольку сам работаю юристом в сфере защиты прав потребителей. Но всегда только техника, шмотки. А тут решил пойти крупнее)

дело было непростое. я второй владелец. жалко что сегодня отсуженные деньги обесценились в два раза и ничего по сути на них стоящего не купишь. Но с завтрашнего буду податься на компенсации убытков, а именно упущенной выгоды в результате обесценивания рубля)

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

понятно, что я сейчас фантазирую, но..
так полицию можно будет вызвать, если авто отдавать не будут, а они то скажут забирайте, типа оно стоит за территорией ДЦ и мы за него не отвечаем.
Меня в прошлый раз так вынуждали забрать типа вдруг кто окно разобьет или еще что... я подумал-подумал, сказал мысленно "да пошли вы в .опу со своими разводами, я вам передал по документам..." и уехал.
Изначально хотел в суде экспертизу проводить, но меня переубедили, вот и решил до суда сделать (чтоб не поседеть несколько раз пока в судебной результатов дождусь:)).

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

если дилер действует вне закона, то это обязательно нужно делать.
документы о передаче авто на ремонт были? согласно постановлению №17 пленума ВС РФ при принятии товара для устранения недостатка продавец (изготовитель) должны руководствоваться нормами гл 47 ГК РФ (хранение). поэтому пока ты не забрал авто, оно находится на полной ответственности на дилере. Поэтому вызываешь полицию и просишь передать автомобиль документально закрепив его передачу от ДЦ к тебе с полной описью внешнего вида, комплектации, состоянии. Я это все лично проходил год назад.

могу проконсультировать в лс. расскажи подробно что и как со всеми датами, фактами, документами на руках (в идеале фото-сканы). Я подскажу что и как делать и какие шансы. (viber 89173195999, почта chentsov@me.com)

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Т.е. если дилер будет отказываться документально оформить передачу, то позвонить в полицию, "поплакаться" рассказав о своих опасениях, что с авто что-то могло быть сделано и вызвать полицию для разбора полетов?
А они приедут?

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Не надо плакать. Звони в полицию и говори мою машину незаконно удерживают.пришлите наряд, мне страшно за свою собственность.
Они обязаны приехать всегда. Тем более есть правонарушение. Даже если у тебя во дворе снег не убирает тсж ты имеешь право вызвать полицию. Просто в суде ничего не будет иметь доказательства, кроме полиции.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Приедут, только не надо плакаться. Говоришь четко и уверенно, на такой-то территории осуществляется незаконный захват моей собственности, автомобиля такого-то и такого-то. Был передан в ремонт по акту, не возвращают. Пришлите наряд срочно. Буду писать заявление. Точка.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Т.е. допустим в субботу я приезжаю в ДЦ и требую выдать мне авто с оформлением всех необходимых документов. Если мне отказывают в оформлении документов и говорят "забирай, ничего подписывать не будет, т.к. авто мы вам передали еще два месяца назад".
Я звоню в полицию и говорю, что такого-то передал авто в ремонт, до настоящего времени не отремонтировано и я хочу его забрать. Авто находится на территории ДЦ и мне его не возвращают (удерживают). Прошу прислать наряд.
Когда приедут, то основной аргумент мой: не оформляются необходимые документы на выдачу, я беспокоюсь за свою собственность... ?
Когда приедет наряд, им нужно свое заявление передать или на месте при них писать или... как это все делается,
что там писать:
"Кому
куда
Заявление
Такого-то произошла поломка, принадлежащего мне на праве собственности, ТС (марка, грн). Для определения причины поломки ТС и ее устранения по гарантии, такого-то ТС было передано по заявке на работы и расписке в ДЦ АК. Прошло уже больше ___ месяцев, ТС до сих пор находится на хранении на территории ДЦ АК в неисправном состоянии. Такого-то приехал в ДЦ для того, что бы забрать (эвакуировать) ТС, но мне его не выдают и документы на выдачу не оформляют. В связи с противоправными действиями представителей ДЦ АК, прошу оказать мне содействие в изъятии ТС из незаконного владения и передачи его мне (собственнику). "

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Они все скажут что сделать. Тут самое главное у тебя есть доказательства того, что ты передал им автомобиль для ремонта? имеются случаи мошенничества, когда дилеры принимают автомобиль для ремонта для своей безопасности на левую фирму, которая не относится к дилеру, но находится в этом же здании. сам с таким столкнулся

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Спасибо.
Оффтоп

Есть копия заявки на работы и расписка с фиговой почеркушкой мастера-приемщика. С тем, что приняли они спорить не будут 99.999%.
Так уж получилось, что есть у меня акт результатов диагностики, но я точно знаю, что за получение авто я нигде не расписывался.
Компания к ГК Автомир относится, а там фиг его знает что-почем, но думаю тоже не вопрос.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

когда я приходил в форд к дилеру мне тоже говорили что все пучком ваш автомобиль чинится, а в суде заявили что я к ним ни разу не приходил и вообще меня впервые видят.

И тоже кстати сказали если я машину не заберу у них, то она будет стоять на улице заведенная с ключами внутри. Все равно у вас никаких документов нет что она у нас. (дословно)

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Автомир изначально бандитская контора была. Но и по прошествии смутных лет знакомые на тазах неоднократно рассказывали как их кидали и с ремонтом в их сервисах и с договорами купли-продажи (где во втором экземпляре была другая цена и условия).

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

имхо, это таки да.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

И все же независимо от того, что сотрудники полиции должны сказать..., может есть примерный порядок действий.
Оффтоп

Т.е. допустим мне отказались оформить доки, т.е. выдать авто;
я вышел на улицу и вызвал полицию;
приехала полиция, начали выяснять;
к примеру в ДЦ говорят давайте оформим выдачу док-но (но я ведь вызвал полицию и хочу это зафиксировать. ?)

раньше с ними не сталкивался, но ситуация изначально выбивалась за рамки адекватности.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Алексей спасибо за консультацию по телефону.
Короче забрали мы вчера авто.
Полицейские видимо в Саратове и Москве разные.
Вызывали мы сегодня полицию, те приехали и долго .упили. Там целая история была. Ни первый наряд, ни потом прибывший участковый не пошли смотреть машину, второго я чуть не упрашивал, говорил, что вдруг ее там нет, она повреждена (поцарапана или еще что), тот ни в какую Оффтоп

может прико..леный?

. Логика у них железная была "ну они же вам отдают машину, а то что оформлять не хотят так идите в суд". До отделения полиции мы все же доехали и написали заявление, пускай трудятся и выдают определение.
Знакомых не стал дергать, т.к. предполагал, что все долго будет. Надеялся, что одного-двух человек смогу в салоне уговорить. Из семи, к которым я обратился (слышали чуть больше), как думаете сколько согласилось? Оффтоп

никто

.
Что-то пофотографировали, поснимали видео, составили акт, который в итоге подписали мы с супругой и водитель эвакуатора (тот аж паспорт дал без проблем что бы жена переписала данные).

Правда когда расчищал авто от снего, то в итоге все же увидел я шанс пригласить сотрудников полиции для того, что бы зафиксировать факт нахождения автомобиля на территории ДЦ и написать заявление на неустановленных лиц: была сломана антенна на крыше. Но эвакуатор уже стоял, жена замерзла, смеркалось...

Сегодня аж директор салона прискакал уделить нам внимания и крутился возле нас, пока мы не уехали (видать не удался у него субботний день).
и еще один из руководителей ДЦ отжег:
- Какого права вы (мы) решаете куда везти автомобиль и где проводить экспертизу?
- В смысле?
- Это должна киа решать когда, где и у кого проводить экспертизу...
Я от такой о..енной наглости чуть не присел в кресло за спиной, но пришлось его при всех спустить с небес. Клоун ть.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Владимир если вас на затруднит опишите всю историю по порядку в личку. Чтобы случайно ничего не наделать)

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Ситуация такая,купил в Москве в октябре в мажоре киа рио теще,которая живет в Тульской области,теща сразу же поставила подкрылки у официалов у себя в области,на дня любимая тещинька приезжала к нам в Москву внучку навестить.
По дороге домой в Тулу услышала шорох и остановилась на заправке и увидела что правая подкрылка передняя упала на колесо и трет об него.
На следующий день поехала к дилеру у которого ставила эти подкрылки.
Дилер отказал в ремонте и замене подкрылка,цитата:"отлетела шляпка самореза крепежа запчасти к кузову,нашей вины нет так как какие саморезы привозят-такие и ставим,да и в наличии подкрылка нет все равно"
По телефону я посоветовал взять отказную на бумаге от дилера,технический директор заявил что дадут бумагу в течении 10дней,и добавил что за наличные,а именно за ваш счет(2300руб) будет всем спокойней и быстрее.

P.s.Пишу на нервах от такого хамства и жаль что меня не было рядом.

Подскажите что делать дальше?
Написал на сайте киа моторс и сказали ждите 5 дней.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Evil, так пока все правильно сделали. Если вдруг подобное хамство будет отражено и на бумаге и на горячей линии не помогут, то тогда можно попробовать отправить эту бумагу в роспотребнадзор. Они с радостью берутся за легкие дела. Если имеет место нарушение ЗЗПП, то на них наложат штраф и обяжут исполнить обязательства.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

можно еще написать письменную претензию (до судебную) - естественно с копией- если проигнорируют или ответят нет то вам плюс 50%-так постановит суд.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

из практики.
никогда не обращайтесь и не слушайте что говорит роспотребнадзор. Самая бестолковая организация. Даже по тому, что они проводят проверку заранее предупреждая.

evil
А ты уверен что организация ставившая подкрылки и официальный дилер одни и те же лица?
ничего не доказать к сожалению.
какой срок гарантии на работы? На подкрылок? Любая экспертиза установит механическое повреждение. Тут правда лучше за 2300 починить. Из-за этой суммы придется потратить 20.000 на эксрертизу, 3-5 месяцев разбирательств

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Абсолютно уверен,так как сам лично гонял машину на установку этих подкрылок,тех директор лично сказал что вина их,некачественный крепеж-но менять мы не будем.
Посмотрим что напишут на бумаге.
Возможно они пользуются тем что дилер единственный в радиусе 60км.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

ответят что обнаружены механические повреждения, ремонт за твой счет.
либо (как я бы сделал) вообще ничего не ответил.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

На словах ответили по другому.
А что значит как вы бы сделали и ничего не ответили?

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

Законом о защите прав потребителей нет ответственности за ответ или не ответ. (под фразой "я бы сделал" меня часто нанимают продавцы для представительства в судах. Поэтому иногда стою на их стороне).
Есть ответственность за просрочку удовлетворения требования. Только того требования, которое законно. Распишу, что будет дальше:
1. Дилер ответит пригласит на ремонт бесплатно.
2. Дилер ответит и пошлет лесом (можно побузить с ним, причем серьезно, что ему будет проще поменять подкрылок, чем ты сожрешь ему мозг).
3. Дилер не ответит. Твои действия зависят от того что написано в претензии. Требуешь ты устранить недостаток товара или работы. От этого зависят сроки. В первом случае 45 дней, во втором сколько захочешь ты, но реальные. Дальше. Если ничего не происходит. Ты пишешь претензию с требованием вернуть уплаченную сумму за товар или работы. Если ничего не происходит ты проводишь экспертизу. Эксперту задаешь вопросы: имеется ли в товаре\работе недостаток? какова причина возникновения недостатка? какова стоимость устранения недостатка? далее по результатам экспертизы (если они в твою пользу) пишешь исковое в суд. В суде просишь вернуть гроши за подкрылок\работу, а также стоимость экспертизы. А также 23 рубля в день со дня просрочки требования о возврате денег. В суде дилер (я бы так сделал) просит провести судебную экспертизу. Уже пройдет минимум месяца 2-3. Подкрылок сгниет, все улики дефекта пропадут с машины с грязью, снегом, песком, дождем. Судебная экспертиза более объективная и 99% что она напишет типа: по характеру повреждений нет возможности дать однозначного ответа причину происхождения недостатка, но недостатков товара или работы не выявлено. Все. Это стоит около 20.000 рублей. Теперь что имеешь ты. 20.000 суд экспертиза, 10.000 независимая и еще 10.000 за представителя. итого убытков 40.000. И полгода потраченного времени. Хочешь?)
А пока можешь писать всем и везде. Это не запрещено но и результата значимого не даст.

Re: Грамотный юрист по спрорам с автопроизводителем (представителями)
 

chencov,Спасибо за информацию,будем ждать что ответит не добросовестный дилер,или поеду писать претензию на имя директора автосалона.
Ответил представитель киа моторс и предложил в рамках лояльности приехать к дилеру где покупалось авто и заменить подкрылок у них,причем за работу денег не возьмут.Но заметили что ответственность несет тот сервис где устанавливали подкрылки и гарантия на доп.оборудование 1 год.

P.S.Подкрылок у дилера стоит 1230 руб:)