Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Беседуем обо всем (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Катастрофа в московском метро 15 июля 2014 (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=6175)

Kelt 15.07.2014 12:43

Катастрофа в московском метро 15 июля 2014
 
Народ, видели что творится?
Цитата:

В результате схода поезда с рельсов на Арбатско-Покровской линии московского метро погибли 12 человек. Информацию об этом подтвердил корреспонденту РБК глава МЧС России Владимир Пучков.
В то же время ИТАР-ТАСС сообщает со ссылкой на источник, что в пострадавших от аварии вагонах в московском метро обнаружены тела еще пяти погибших, они пока не извлечены.
Ссылка

100 матолог 15.07.2014 12:51

Re: Взрывы в московском метро
 
Kelt, Блин это моя станция!!!!!!!!!!!! Славянский бульвар.

Кот_Барсик*116* 15.07.2014 12:54

Re: Взрывы в московском метро
 
Жесть... непонятная система какая-то... из-за понижения напряжения резко тормозить... А почему плавный тормоз не придумать? Там же первый вагон в гармошку сплющит

Kelt 15.07.2014 12:56

Re: Взрывы в московском метро
 
Цитата:

Сообщение от Кот_Барсик*116* (Сообщение 372989)
из-за понижения напряжения резко тормозить.

Энергетики сказали, что понижения напряжения не было зафиксировано... типа, они не виноваты.
Цитата:

Сообщение от 100 матолог (Сообщение 372988)
Блин это моя станция!

Звони родственникам, узнай, все в порядке

СтражДорог 15.07.2014 12:56

Re: Взрывы в московском метро
 
Ну как-то с названием темы надо подшаманить... А то щас быстро по сети информация пойдет, что "по данным неназванного источника авария в метро могла стать следствием теракта"...

Kelt 15.07.2014 12:57

Re: Взрывы в московском метро
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 372991)
Ну как-то с названием темы надо подшаманить...

Исправьте, кто может... я написал в старую тему, чтобы не создавать новой

admin 15.07.2014 18:19

Re: Взрывы в московском метро
 
Тема выделена отдельно...

Оффтоп

Леонид 15.07.2014 21:02

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от Кот_Барсик*116* (Сообщение 372989)
почему плавный тормоз не придумать? Там же первый вагон в гармошку сплющит

торможение, даже аварийное вагон не сминает, спровоцировать сход может

то ли стрелка, то ли тележка с очень интересным дефектом

abola 15.07.2014 21:07

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Леонид, на радио машинист звонил, который по этой линии катается, ограничение говорит вчера было в 25кмч, однако авария произошла при скорости около 70кмч...
возможно ограничение было только вчера...
еще что то там делали со стрелкой рядом...

Добавлено через 47 секунд

ну и про просадку напряжения позабавило, что это якобы могло вызвать экстренное торможение... :durdom:

Элик 15.07.2014 21:27

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 373099)
ну и про просадку напряжения позабавило, что это якобы могло вызвать экстренное торможение... :durdom:

abola, при этом еще и вагоны с рельс сошли))) Я тоже, как услышал, удивился -что ж это за торможение такое? Стоп-кран трогать нельзя?
Скорее всего, во всем виновато наше разгильдяйство. Как и при последней аварии с украинским поездом под Апрелевкой.
Начальники не ощущают груза ответственности перед народом ( и плахой)

Tad 15.07.2014 21:41

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Элик, Наше?!!! Давно пора называть вещи своими именами. Я например никакого разгильдяйства не допускаю на рабочем месте? А вот общество, которому до лампочки, кто там на каких местах ворует и пилит бюджет, вот оно точно виновато в подобных трагедиях, так как это именно оно допускает, что такие деятели, как в московской мерии разворовали все, что можно, пораздавали своим корешам, в результате чего и происходят таки "техногенные" катастрофы с жертвами. И заметьте, если сейчас собрать митинг, с требованием уволить например Ликсутова и Ко, выйдут те же 10-20 тыс человек, которые с 11го года выходят с требованиями к власти перестать "врать и воровать", фальсифицировать выборы и т.п. И сейчас про "наше разгильдяйство", давай те только про себя. Задолбала эта формулировка!

Добавлено через 2 минуты

Вот это можно почитать про "наше разгильдяйство"
http://t.co/YH9pZHjIQc

Элик 15.07.2014 21:44

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от tad (Сообщение 373107)
Элик, Наше?!!! Задолбала эта формулировка!

Согласен. Надо уточнить. Но после отставки Гаева за "личный бизнес в рамках метрополитена", я даже и не знаю, кто там деньги огребает.

Леонид 15.07.2014 21:44

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Элик, сход можно устроить стоп-краном, профиль попадется удачный и усе
в метро конечно такой приблуды нет

причину скорее всего озвучат

Элик 15.07.2014 21:49

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от tad (Сообщение 373107)
А вот общество, которому до лампочки, кто там на каких местах ворует и пилит бюджет, вот оно точно виновато в подобных трагедиях,

Но с другой стороны, общество-то "наше"... не какое-то там североамериканское

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 373110)
Элик, сход можно устроить стоп-краном,

Леонид, ты не только эксперт по вооружениям, но еще и диверсант? (такие штуки знаешь....)

Кмк, любое "экстренное торможение" должно предполагать сохранение состава, а не его гибель - для этого проводятся заводские экстременты, а потом пишуться инструкции на каких скоростях можно гонять.

хан батый 15.07.2014 21:54

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
похоже, что либо тележки лопнули(такое на наших товарняках на хохляцких тележках бывало, но тут метровагонмаш)
либо рельс ушёл/лопнул, чего быть просто не должно было, станции новые
либо стрелка
уж не больно все это дело выглядит натурально
от потери контакта такой хрени не случилось бы
тем более, вагоны были относительно свежие

Tad 15.07.2014 22:05

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Элик, Это советская какая то логика. Коллективная ответственность превращается в коллективную безответственность. Общество наше. Согласен с этим. И я к нему отношусь. Но когда бы говорим об ответственности за разгильдяйство, я хочу конкретные фамилии услышать. И как Вы понимаете, меня конечно не устроит ответы типа, да все у нас так или мы все виноваты, потому , что привыкли делать все безалаберно. Пока такое произносится это будет продолжаться. Надо что бы общество услышало, кто конкретно и в его ответственность в этом. Причем меня в первую очередь волнует не Вася Пупкин, который ржавым ключем не докрутил болт в рельсе, а тот умник, который ворочает миллиардными бюджетами и ни хера не думает например о системе фыходного и выходного контроля например или о балансе между сроком службы оборудования и увеличением прибили за счет роста пассажиропотока и прочее. Я вот хочу понять какова степень его вины в этой ситуации например. Чувак публикует письмо, которое он писал две недели назад в метрополитен именно про это место в этом перегоне, что там трясет как то неестественно. Все в норме и соответствует, отвечают ему.
http://www.echo.msk.ru/blog/smolostvov/1360242-echo/

Добавлено через 1 минуту

хан батый, Еще раз пройдите по ссылке и почитайте про новые вагоны.
http://t.co/YH9pZHjIQc

Элик 15.07.2014 22:13

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от Tad (Сообщение 373118)
хан батый, Еще раз пройдите по ссылке и почитайте про новые вагоны.
http://t.co/YH9pZHjIQc

А я сразу прочитал - и почему-то не удивился...

хан батый 15.07.2014 22:16

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Tad, очень и очень странно
сомнения меня терзают
в жизни бы о них так не подумал

Элик 15.07.2014 22:19

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от хан батый (Сообщение 373128)
tad, очень и очень странно
сомнения меня терзают
в жизни бы о них так не подумал

А зря.
Раньше было ОТК, а потом его заменили на банковский кредит и домик в Анталии

lexy 15.07.2014 22:44

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Хорошо Жену сегодня сам отвез :shok: Наша ветка, и расписание...:(

СтражДорог 15.07.2014 22:54

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от Элик (Сообщение 373109)
Согласен. Надо уточнить. Но после отставки Гаева за "личный бизнес в рамках метрополитена", я даже и не знаю, кто там деньги огребает.

Подсказать?
Может, хоть под это дело ликсутова уберут. Хотя надежды мало, крепкие завязки у него...

abola 15.07.2014 23:02

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 373145)
Может, хоть под это дело ликсутова уберут.

ему с утра уже хватило ума сказать что жертв нет... иногда действительно лучше жевать...

а вообще он бы с таким рвением не с автомобилистами бы боролся да зоны платных парковок расширял, а общественным транспортом занимался... :diablo:

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от tad (Сообщение 373107)
А вот общество, которому до лампочки, кто там на каких местах ворует и пилит бюджет, вот оно точно виновато в подобных трагедиях, так как это именно оно допускает, что такие деятели, как в московской мерии разворовали все, что можно, пораздавали своим корешам, в результате чего и происходят таки "техногенные" катастрофы с жертвами. И заметьте, если сейчас собрать митинг, с требованием уволить например Ликсутова и Ко, выйдут те же 10-20 тыс человек, которые с 11го года выходят с требованиями к власти перестать "врать и воровать", фальсифицировать выборы и т.п. И сейчас про "наше разгильдяйство", давай те только про себя. Задолбала эта формулировка!

согласен, однако появятся "патриоты" с возгласами кто если не Ликсутов?! вспомните какие страшные автобусы были в 90е...
каждый народ достоин своего правителя...

Элик 15.07.2014 23:14

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 373148)
каждый народ достоин своего правителя...

А правитель народа!:drinks:
(какой хмурый ходит Собянин по больничным палатам. Может, как немцы, из своих зарплат скинутся на помощь пострадавшим?)

Tad 15.07.2014 23:42

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Никогда эта власть не будет никого снимать (тем более судить) под давлением народа. Как сегодня Путин ПРИКАЗАЛ ЗАВЕСТИ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО!!! Нормально? Президент приказывает уголовное дело завести! Так и тут в лучшем случае, он отчитает мера за это дело и прикажет!!! наказать виновных. Он! А не мы!

Добавлено через 3 минуты

abola, Ага. И все будут орать (уже орут), что оппозиция ничего не может, кроме пиара на крови!

vapetrov 15.07.2014 23:42

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Tad, где про приказ прочитал?
Или спецсвязь с Бразилией слушал?

Tad 16.07.2014 00:02

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
И вот это мне нравится. Сегодня утром сказали что Беседин в курсе и прерывать отпуск не будет. Потом, что прервал. А теперь вот это.
http://www.echo.msk.ru/news/1360490-echo.html

Беседин позвонил Бирюкову, слушай ну что я поеду. Я же все равно ничего сделать не смогу. Там есть ио. Пусть разруливает. У меня тут гостинница проплачена, все заказано, сейчас лететь обратно, билеты и т.п.
Ну как то так я думаю они поговорили.

Это конечно мое личное предположение.

Добавлено через 16 минут

vapetrov, О! Прошу прощения! У ВАС!!!
За то что я употребил неверное слово. Не приказал конечно. РАСПОРЯДИЛСЯ.
Откуда? Да вот Дмитрий Песков рассказал. ЗнаеТЕ такого? Прессек.
http://www.gudok.ru/news/incident/?ID=119098

"В свою очередь, Владимир Путин распорядился возбудить уголовное дело по факту катастрофы, приведшей к гибели людей. С таким поручением он обратился к руководителю Следственного комитета Александру Бастрыкину."

Erthner 16.07.2014 07:32

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
на кол этих ублюдков, одного, второго и под кремлевской стеной выставить на обозрение, и сразу безалаберность прекратится и проснется ответственность. Эти с@ки допрыгаются по отпускам, что сами их отстреливать начнем.
Хотим сингапурскую модель... Ли Куан Ювместе со своей партией «Народное действие» выиграл выборы и стал премьер-министром, именно он стал символом борьбы с коррупцией, лозунгом которого был: «Хочешь победить коррупцию, будь готов отправить за решётку своих друзей и родственников.».

СтражДорог 16.07.2014 08:16

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от tad (Сообщение 373159)
Никогда эта власть не будет никого снимать (тем более судить) под давлением народа. Как сегодня Путин ПРИКАЗАЛ ЗАВЕСТИ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО!!! Нормально? Президент приказывает уголовное дело завести! Так и тут в лучшем случае, он отчитает мера за это дело и прикажет!!! наказать виновных. Он! А не мы!

Добавлено через 3 минуты

abola, Ага. И все будут орать (уже орут), что оппозиция ничего не может, кроме пиара на крови!

ИМХО не место для истерик и перевода в политическую плоскость проблемы российского (только российского ли?) разгильдяйства.
Мягко говоря, наивно думать, что если бы Путин не "приказал", дело не стали бы возбуждать.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 373148)
а вообще он бы с таким рвением не с автомобилистами бы боролся да зоны платных парковок расширял, а общественным транспортом занимался...

Наверное, нет ничего плохого в платных парковках и стремлении пересадить людей на общественный транспорт. Главная проблема Ликсутова в том, что он бизнесмен. Поэтому все московские проблемы, за которые он отвечает, решаются через эту призму. Очень удобно прикрываться интересами общества ради удовлетворения личных интересов.

Элик 16.07.2014 08:27

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 373176)
Мягко говоря, наивно думать, что если бы Путин не "приказал", дело не стали бы возбуждать.

Мягко говоря, наивно думать, что в стране, где Президент (якобы юрист!) отдает указания о возбуждении уголовных дел, можно ожидать чего-то объективного от следствия, суда и вообще от всего.

П.С. мягко говоря, наивно думать, что, если бы президент дал указание не возбуждать дело – кто-то рискнул его возбудить))))):dirol:

navysuperb 16.07.2014 08:36

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Я Вас, граждане москвичи, как то не очень понять могу. Примерно год назад Вы "подавляющим" большинством голосов выбрали себе мэра-плиточника. Тот в свою очередь поставил себе в замы по транспорту чувака, которого поймали на воровстве и нарушении законодательства (офшоры на Кипре и прочия-прочия) и который, возглавляя департамент транспорта, умудряется заявлять, что он не отвечает за безопасность на московском метро, он, видите ли, по велодорожкам главный да по сбору бабла с парковок. Миль пардон, но это был Ваш выбор, граждане москвичи:(

abola 16.07.2014 08:39

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 373176)
Наверное, нет ничего плохого в платных парковках и стремлении пересадить людей на общественный транспорт. Главная проблема Ликсутова в том, что он бизнесмен. Поэтому все московские проблемы, за которые он отвечает, решаются через эту призму. Очень удобно прикрываться интересами общества ради удовлетворения личных интересов.

Согласен что нет, но как ты заметил проблема в приоритетах.
Во главе угла явно не безопасность водителей и пассажиров.

СтражДорог 16.07.2014 08:46

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Элик, в публичной политике есть определенные правила поведения. Президент просто обязан это сказать, ну просто так принято. Отсюда все эти распоряжения взять на личный контроль расследование, оказать помощь семьям погибшим, скорбим вместе со всей страной и блаблабла... Западные политики, кстати, ведут себя в подобных случаях так же.
Но по традиции, ярые путиноненавистникивидят в этом лишь подтверждение "кровавого режима"....
Я вообще не понимаю, почему до сих пор молчит Навальный. Где разоблачения коррупционных схем в московском метро? Где нити, ведущие в кооператив "Озеро"? Где ротенберги, якунины и пр.? Как можно упустить такую возможность пропиариться?

Kelt 16.07.2014 10:09

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 373186)
Я вообще не понимаю, почему до сих пор молчит Навальный. Где разоблачения коррупционных схем в московском метро? Где нити, ведущие в кооператив "Озеро"? Где ротенберги, якунины и пр.? Как можно упустить такую возможность пропиариться?

Да, упускает хороший момент.. Пиар был бы зачетным

vapetrov 16.07.2014 10:58

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
СтражДорог, :plus1:

Оффтоп

Comdir 16.07.2014 11:29

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 373186)
в публичной политике есть определенные правила поведения. Президент просто обязан это сказать, ну просто так принято. Отсюда все эти распоряжения... Западные политики, кстати, ведут себя в подобных случаях так же.

Совсем не так же. Есть нюансы.
Западные президенты в дни катастроф или терактов не говорят "я дал указание прокуратуре возбудить уголовное дело".
Они информируют своих граждан, избирателей о том, что "прокуратура уже возбудила уголовное дело" и так далее.
Этим они демонстрируют, что держат ситуацию под контролем.
А что говорит наш? Я распорядился, там, в прокуратуре. :shok:

Он да, держит ситуацию под контролем. То есть, лично руководит прокуратурой, распоряжается по сколько бабок отстегнуть на каждое тело, короче, лично спасает. И мы знаем кому сказать личное спасибо.
Спасибо, блин, Вова! За нашу счастливую жизнь. Если бы не ты... :cray:

Kelt 16.07.2014 12:17

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от comdir (Сообщение 373237)
Спасибо, блин, Вова! За нашу счастливую жизнь. Если бы не ты...

ну, понеслось...

Добавлено через 17 минут

Вроде уже и козлов отпущения нашли:
Цитата:

По делу об аварии в московском метро задержаны двое подозреваемых, сообщил официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин. Это дорожный мастер службы пути ГУП "Московский метрополитен" Валерий Башкатов и помощник дорожного мастера Юрий Гордов. Им вменяется в вину нарушение требований транспортной безопасности (ч.3 ст.263.1 УК РФ).

По версии следствия, с конца мая 2014г. на перегоне "Парк Победы" – "Славянский бульвар" начались подготовительные работы по укладке стрелочного перевода для пуска нового участка. К ним был привлечен ряд подрядчиков и субподрядчиков. Башкатов и Гордов имели непосредственное отношение к производству этих работ и контролю за их выполнением.

Следствие полагает, что сами работы были проведены ненадлежащим образом: стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась. Именно из-за этого, согласно версии СКР, поезд метро сошел с рельсов, что повлекло за собой гибель 22 человек.

Задержанные уже допрошены. В ближайшее время следствие планирует предъявить им обвинение и избрать меру пресечения.
Ссыль
Вспомните аварию на Щербенской ЖД переезде... там тоже "шлагбаумиста" обвинили...

СтражДорог 16.07.2014 12:29

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от comdir (Сообщение 373237)
Совсем не так же. Есть нюансы.
Западные президенты в дни катастроф или терактов не говорят "я дал указание прокуратуре возбудить уголовное дело".
Они информируют своих граждан, избирателей о том, что "прокуратура уже возбудила уголовное дело" и так далее.
Этим они демонстрируют, что держат ситуацию под контролем.
А что говорит наш? Я распорядился, там, в прокуратуре. :shok:

Он да, держит ситуацию под контролем. То есть, лично руководит прокуратурой, распоряжается по сколько бабок отстегнуть на каждое тело, короче, лично спасает. И мы знаем кому сказать личное спасибо.
Спасибо, блин, Вова! За нашу счастливую жизнь. Если бы не ты... :cray:

Олег, ну вот скажи, это действительно так важно, что сказал Путин? Ты, вроде, не из тех, кто пользуется любым случаем, чтобы выразить свое отношение к режиму.

По большому счету, это вообще не важно, что говорит президент. С юридической точки зрения. Ему надо что-то сказать, вот он и говорит. Априори все, что он скажет, будет банальностью, и все это понимают. Равно как и то, что рейтинга ему это не добавляет.
Ну так стоит ли на это обращать внимание и делать такие глубокие выводы? Ну реально надоело уже, что "кошка бросила котят - это путин виноват".
Это все, что я хотел сказать.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 373250)
Вроде уже и козлов отпущения нашли:

Естественно, виноват стрелочник. Но я почему-то этому верю...

Kelt 16.07.2014 12:31

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 373260)
Но я почему-то этому верю...

судя по сообщениям очевидцев и официальным версиям это вполне может быть правдой. Но причина все же глубже. На халатность субподрядчиков могли закрыть глаза и лругие ответсвенные лица.

СтражДорог 16.07.2014 12:43

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 373263)
Но причина все же глубже. На халатность субподрядчиков могли закрыть глаза и лругие ответсвенные лица.

Согласен. Проблема системная.
Я далек от этой сферы, но ИМХО должны применяться общие принципы: если человек недосмотрел, должна сработать автоматика. И наоборот.
Оффтоп

Kelt 16.07.2014 12:47

Re: Авария в московском метро 15 июля 2014
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 373265)
Оффтоп

Оффтоп


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot