Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Готовимся к покупке (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Сомнения приобретения 1.8 DSG FL (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=4801)

Francue 17.09.2013 10:09

Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Приветствую всех, выбирая из многих авто, таких как Камри, Инсигния, Аккорд, Мазда 6, остановил свой выбор на Супербе ФЛ, так как наиболее подходящий по всем параметрам мне авто за адекватные деньги планировал 1.8 ДСГ в Амбишине с пакетами, где-то в районе 1150т.р получалась суммма. но есть огромное НО, хочется машинку с автоматом, но как я понял классического автомата сейчас нету, осталась только ДСГ, хочется купить авто и не иметь проблемы с такими серьёзными агрегатами как КПП, мелочи не в счет, тем более что с ней делать после истечения гарантии 2 года, помогите сделать выбор. Или как я понимаю, если хочешь ездить без проблем - бери Шкоду на МКПП?!Эта ДСГ просто разбила мечту о Супе:dash:

Денис. 17.09.2013 10:17

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
так возьмите тогда годовалый на акпп. это уже и элеганс, и кожа-алькантара, и, может, еще чего. а стоит поменьше. за год суперб сложно ушатать, почти как новый будет.

Iluxa 17.09.2013 10:20

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
конкретно на Дсг гарантия 5 лет.

fastcar 17.09.2013 10:30

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
У нас есть 1.8 на обычной АКПП. Не может быть, чтобы в России не было.

Francue 17.09.2013 10:57

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Хотелось все-таки новый авто, и именно обоновленный FL. Был у официального дилера там говорят, что гарантия на коробку все же 2 года(возможно не компетентен) и в распечатке коробки либо МКПП, либо ДСГ. Как вариант возможно в Белоруссию поставляют ФЛ с традиционным автоматом. Как я понял кроме обновления прошивки больше ничего в ДСГ-7 не изменили, бодаться с дилером и доказывать чья вина в поломке, чтобы признали случай гарантийным особого желания нет, хотя по своим ха-кам ДСГ великолепна. Вот кстати ссылка на возможные вариации КПП/Двигатель
http://www.skoda-avto.ru/models/new-superb/pricelist

Денис. 17.09.2013 11:04

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от francue (Сообщение 304640)
Хотелось все-таки новый авто, и именно обоновленный fl. Был у официального дилера там говорят, что гарантия на коробку все же 2 года(возможно не компетентен) и в распечатке коробки либо МКПП, либо ДСГ. Как вариант возможно в Белоруссию поставляют ФЛ с традиционным автоматом. Как я понял кроме обновления прошивки больше ничего в ДСГ-7 не изменили, бодаться с дилером и доказывать чья вина в поломке, чтобы признали случай гарантийным особого желания нет, хотя по своим ха-кам ДСГ великолепна. Вот кстати ссылка на возможные вариации КПП/Двигатель
http://www.skoda-avto.ru/models/new-superb/pricelist

есть ещё 2.0 тси, тди- там уже дсг6. понадежнее изначально. но дороже стоит.

Francue 17.09.2013 11:15

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
http://s019.radikal.ru/i626/1309/19/015b01f1700a.jpg

Добавлено через 5 минут

Про ДСГ-6 на 2.0ТСИ и Дизеле как бы известно, но они не вписываются в мой бюджет...

Comdir 17.09.2013 11:16

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Рассуждая о приобретении Суперба fl, лучше вообще не вспоминать о гидротрансформаторной коробке-автомате. Проще будет выбирать. Теперь под АКПП в Шкоде понимается коробка ДСГ. Точка. Это не хорошо и не плохо, это просто данность. Раньше все боялись впрыска, автоматических коробок. Предпочитали покупать карбюратор и механику. Стояли потом головой под капотом и регулировали игольчатый клапан, прокачивали главный цилиндр сцепления, были довольны.
Теперь ведь опции карбюратор уже нет. Как нет в предложении Суперба гидротрансформаторов.
Забейте. Машина сейчас по определению одноразовый продукт.

Francue 17.09.2013 11:36

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Технический прогресс и все тому подобное, это конечно понятно, но ведь с тем же инжектором мы не испытываем таких проблем как с современными роботами, вариатороми и ремонт и их ремонт не сопоставим с ремонтом коробкам, которые в большинстве случаев неремонтопригодны. Просто не очень понимаю, например, через 3-5 лет у меня что-то случится с коробкой что мне делать?Покупать коробку за 1/3 стоимости машины?Я столько не зарабатываю, чтобы менять коробку как расходник!На заказ контрактные ДСГ еще не таскают?По аналогии с классическим автоматом, но там и ресурс другой 100-200тысяч, а тут поменяешь и снова попал. Вообщем присутсвует стойкое чувство недоделанного продукта.

Папа Стифлера 17.09.2013 11:44

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Francue, дсг ремонтируют и вполне успешно.

Большой 17.09.2013 11:55

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Francue, ДСГ не так страшно, как о нем автожуры и потерпевшие пользователи пишут. Ей вредны пробки и перегревы, которых в Ноябрьске быть не должно, вроде. Машины с ДСГ 11 года к замене сцеп и мехатроников уже значительно реже обращались, а с замененной сцепой все без проблем ездят (деталь в пределах 20 т.р. если после гарантии). Для информации покури пассат-форум по Б7 (там ДСГ ставилась весь период, в который на Супербе был автомат) и проблемах коробки.

По поводу серьезного ремонта, уже много народа ДСГ чинят, так что не думаю, что стоит волноваться о 5 летней эксплуатации.

Ganstep 17.09.2013 11:56

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от francue (Сообщение 304649)
Технический прогресс и все тому подобное, это конечно понятно, но ведь с тем же инжектором мы не испытываем таких проблем как с современными роботами, вариатороми и ремонт и их ремонт не сопоставим с ремонтом коробкам, которые в большинстве случаев неремонтопригодны. Просто не очень понимаю, например, через 3-5 лет у меня что-то случится с коробкой что мне делать?Покупать коробку за 1/3 стоимости машины?Я столько не зарабатываю, чтобы менять коробку как расходник!На заказ контрактные ДСГ еще не таскают?По аналогии с классическим автоматом, но там и ресурс другой 100-200тысяч, а тут поменяешь и снова попал. Вообщем присутсвует стойкое чувство недоделанного продукта.

Ну, не все так плохо, судя по последним отзывам одноклубников dsg с 2013 года идет с доработками, у некоторых сцепление после замены на модифицированное ходит уже более 60 тыс.км. Не слышно и о проблемах в новых авто с dsg. А ведь за исключением проблем (устраненных) со сцепой в dsg, пожалуй, лишь одни плюсы - динамика, расход, отклик и т.д.

Francue 17.09.2013 12:09

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Вот это уже более продуктивные и положительные новости:) Пробок у нас в городе на самом деле нет, про перегрев я думаю имеется ввиду буксы(снег, песок), шлифы с места?Извиняюсь за неполную тех. осведомленность конструкции ДСГ-7, все же спрошу. Как я понимаю в этой коробке меняется только Мехатроник(стоимость 70-80 т.р) и Сцепление(стоимость около 20т.р.)?С мехатроником у всех проблемы в разные интервалы пробега, как я понял, связано больше с условиями эксплуатации коробки. А вот ресурс сцепления при самых положительных раскладах подходит к 100т.км пробега?

mk86 17.09.2013 12:23

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 304645)
Теперь под АКПП в Шкоде понимается коробка ДСГ. Точка. Это не хорошо и не плохо, это просто данность. Раньше все боялись впрыска, автоматических коробок. Предпочитали покупать карбюратор и механику. Стояли потом головой под капотом и регулировали игольчатый клапан, прокачивали главный цилиндр сцепления, были довольны.

:plus1:

Francue, земляк, это какой же дилер тебе рассказал про 2-летнюю гарантию на ДСГ? Местный, ноябрьский?
У Шкоды, как известно, 2 коробки ДСГ. Вот на 6ДСГ гарантия - 2 года. На 7Дсг - 5-летняя гарантия на блок мехатроник и сцепление (те узлы, на которые в 209-2011 г.г. было больше всего нареканий).
Есть мнение (моё), что в настоящее время проблема глючных мехатронов и сцеп побеждена. У меня стоит другое сцепление (меняли по гарантии), прошло 60 тык без нареканий (родное умерло на 40 тык, ещё 20 тык я ездил на чуток буксующем старом сцеплении).
п.с. мой пробег см. в профиле

fastcar 17.09.2013 12:25

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Сцепление и на механике нужно менять, и тоже так 100-150 тыс. Мое имхо по коробке dsg7 - нормальная коробка, если ее не "рвать".
Т.е. тут налицо какое-то явное противоречие - с одной стороны позиционируется как "спортивная" коробка, с другой стороны - все равно автомат же. Автомат по определению коробка для спокойной езды, а не для отжига.
Вот, мне кажется, проблемы у тех, кто использует спортивный стиль езды.
Гидравлические коробки у "спортсменов" точно так же летят "только в путь". Фрикционы прямо горят.

Большой 17.09.2013 12:26

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Francue, под перегревом я подразумевал эксплуатацию с повышенными нагрузками при высокой температуре окружающего воздуха.
Починить в ДСГ, по идее, можно все. По сути это две трехступенчатые механики, которые управляются мозгами (мехатроником). Естественно, что ОД меняет узлы целиком, но пряморукие, думаю, и мехатроник успешно могут починить (благо информация по устройству в интернете присутствует). Махатроник и сцепление не обязательные поломки, но на них и гарантия распространяется до 5 лет.
Я например только сцепление менял на 48т.км (сейчас 90 и 3 года владения).
Кстати, ресурс сцепления на механике подскажите и ценник?
ДСГ обкатали за те 7-8 лет, которые её ставят и сейчас проблема с ней мне кажется маловероятной. Я бы сейчас взял машину с ДСГ не задумываясь.

mk86 17.09.2013 12:28

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от Большой (Сообщение 304661)
Я бы сейчас взял машину с ДСГ не задумываясь.

Если в 2015 году таковые будут - куплю!

fastcar 17.09.2013 12:31

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от Большой (Сообщение 304661)
Кстати, ресурс сцепления на механике подскажите и ценник?

150-170 тыс. км в зависимости от модели, и главное - от прокладки. Замена, имхо, значительно дешевле и проще замены сцепления в dsg.
Ну, ресурс автомата тоже от прокладки в значительной мере зависит, не меньше, чем на механике

mk86 17.09.2013 12:34

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от fastcar (Сообщение 304663)
ресурс автомата тоже от прокладки в значительной мере зависит, не меньше, чем на механике

многие поклонники АКПП часто об этом забывают, к сожалению, считая АКПП вечными и неубиваемыми в принципе.

fastcar 17.09.2013 12:42

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
У меня есть знакомый, специалист по ремонту АКПП. Много мне про эту технологию рассказывал. И ремонтируются эти АКПП не так уж просто, и специалистов хороших по ним не так уж много. Ремонт дорогой. Конструкция в целом сложная и замороченная. Были случаи, что везли машины на эвакуаторе с Киева в Донецк, т.к. там не брались за ремонт или очень дорого выходило.
Косяков вопчем там тоже хватает. Эти фрикционы, если я не ошибаюсь, чуть ли не бумажные. И при "отжигах" испытывают колоссальные нагрузки. При разборке коробки сразу виден стиль езды владельца.
Как я понимаю, на ручке у водителя со спортивным стилем есть возможность немного пожалеть коробку, сцепление мягко отпускать при переключениях, при трогании аккуратнее педалью работать.
У автомата же в спортивных режимах ударные нагрузки неизбежны.
С другой стороны, если ездить плавно и спокойно, для чего автоматы, собственно, и предназначены, коробас сто лет прослужит.

mk86 17.09.2013 12:45

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Francue, Роман, ты спрашивай чего интересует про машину. С удовольствием расскажем что знаем. Опыт какой-никакой эксплуатации имеется. Тем более условия "жизни" (по части климата) машин у нас сопоставимые

fastcar 17.09.2013 12:49

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
mk86, можно я спрошу?
Нужен ли подогрев двигателя для 1.8? Я живу в Донецке, т.е. климат помягче московского.
Что там с амортизаторами? А то пишут, что очень слабые у супа
Нужен ли передний парктроник? Трудно парковаться, достаточен ли обзор?

Francue 17.09.2013 12:56

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Хороший у вас здесь клуб, обычно отправляют в поиск, думал первый ответ будет не раньше вечера, а тут уже 3-я страница, активны:good: Щас нахожусь в Казани, именно здешний дилер дал такую инфу про 2-ух летнюю гарантию на ДСГ. Кстати вот обсуждения и не совсем однозначные ответы по поводу гарантии 5 летней на коробас:
http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=60&t=113808

Kelt 17.09.2013 13:03

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Francue, вот про DSG7 почитайте

И с форума:
Цитата:

С 01.06.2011 пошли в производство новые DSG-7, где все баги были устранены. Эти КПП имеют обозначение NAT

Изменения таковы:

изменены установочные размеры для сцеплений
изменен рычаг привода выжимного подшипника (в старой КПП он опирался на сферу, в новой КПП - опора на ось.)
изменена конструкция регулировочных шайб (предусмотрена коническая поверхность)
изменена конструкция самого выжимного подшипника (в старом — 4 проточки, предотвращающие проворачивание корпуса подшипника, в новом — 8)
изменен привод рычага сцепления от мехатроника
Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 304659)
На 7Дсг - 5-летняя гарантия на блок мехатроник и сцепление

Миша, а вот человек пишет:
Цитата:

Друзья, а вы знали, что пятилетняя гарантия на коробку DSG7 DQ200 не распространяется на машины начиная с 2013 г. в?

По Вашему обращению, мы готовы сообщить следующее.

Мы хотели бы обратить Ваше внимание, что за счет завода изготовителя бесплатный ремонт или замену узлов коробки передач DSG 7 DQ 200 осуществляется для автомобилей выпущенных до 31 декабря 2012г., соответственно на Ваш автомобиль SKODA Octavia (VIN TMBAXXXXXXXXXXX70), выпущенный 22.05.2013г., не распространяется продленная гарантия на DSG 7 DQ 200.

Надеемся на Ваше понимание.

Насколько я понимаю, на смену DQ200 модификации 0AM пришла коробка DQ 200 0CW. У нее новые диски сцепления и мехатроник с в десять раз более быстрым микропроцессором.

mk86 17.09.2013 13:08

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от fastcar (Сообщение 304670)
Нужен ли подогрев двигателя для 1.8? Я живу в Донецке, т.е. климат помягче московского.
Что там с амортизаторами? А то пишут, что очень слабые у супа
Нужен ли передний парктроник? Трудно парковаться, достаточен ли обзор?

1. ХЗ, я не москвич и в Донецке не был никогда. В наших краях (ХМАО, Ханты-Мансийский автономный округ, Западная Сибирь, Сургут, Нижневартовск) считаю штука полезная, как минимум.
2. Позавчера заказал амортизаторы на передок. Пробег в профиле.
3. Не отказался бы. Но в своё время не заказал. Сейчас проблему решаю, паркуясь "попой вперёд".

Цитата:

Сообщение от francue (Сообщение 304671)
именно здешний дилер дал такую инфу про 2-ух летнюю гарантию на ДСГ.

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 304672)
Друзья, а вы знали, что пятилетняя гарантия на коробку dsg7 dq200 не распространяется на машины начиная с 2013 г. в?

Хм, век живи - век учись. Но, с другой стороны, если узел надёжен, то и ладно...

fastcar 17.09.2013 13:14

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 304675)
Пробег в профиле.

Ого, порядок. В принципе ходимость как у всех. А какие симптомы умирания, потекли или просто эффективность упала?

mk86 17.09.2013 13:18

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от fastcar (Сообщение 304680)
потекли или просто эффективность упала?

Второе. Причём почувствовал только в местности с погаными дорогами. Есть у нас в РФ такая Курганская область, там, походу, с войны не заделали ещё воронки. По лету ехал там, и как-то расхлябанно стала себя передняя подвеска проявлять. Хотя до сих пор аморты в рабочем состоянии, т.е. гасят колебания нормально. Но - стало некомфортно, меняю. Тем более зима впереди, полюбому умрут...

Kelt 17.09.2013 13:20

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от fastcar (Сообщение 304670)
Нужен ли передний парктроник? Трудно парковаться, достаточен ли обзор?

Парктроник нужен. В принципе, регулировка сидений позволяет поднять подушку сидения так, что будешь сидеть и видеть хорошо морду авто, но в таком положении постоянно ездить неудобно, а каждый раз поднимать замучаешься....
Я взял с парктрониками по кругу и ни чуть не жалею.

mk86 17.09.2013 13:21

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Оффтоп

Arte,20 17.09.2013 13:22

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Гарантия 5 лет идет не на всю dsg, а на мехатроник и сцепление.

Прозвони дилеров может у кого есть 12-го года на гидротрансформаторе.

Kelt 17.09.2013 13:23

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 304683)
Оффтоп

Оффтоп

Francue 17.09.2013 13:23

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Но если опираться не на личные ответы участникам форума ФГР, где написано про ограничение по выпуску авто до 31 декабря 2012. А на официальный письменный ответ от ФГР, то если коробка на Супербе ФЛ имеет обозначение DQ200 внезависимости от модификаций, то она попадает под гарантию 5 лет и про дату выпуска там ни слова нет. Вот такие вот противоречия в официальных вроде как ответах. При общении с менеджерами ОД складывается ощущение, что они осведомлены в большинсте вопросов не более чем мы. Где узнать истину вопрос открытый, надо покурить форум http://dsg7.com/forum. Попадает ли все таки ДСГ7 на Супербе ФЛ под "5 лет" или нет, интересует именно он, т.к много инфо про Октаху, Пассаты и тп...

fastcar 17.09.2013 13:23

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
mk86, вы перфекционист :). Тыщ 50 полюбому бы еще отходили. Но вообще, правильно. Автожурналисты говорят, что у любой машины после 60 тысяч эффективность амортизаторов падает до неприемлемого уровня. Это же безопасность.

mk86 17.09.2013 13:26

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от Arte,20 (Сообщение 304684)
Прозвони дилеров может у кого есть 12-го года на гидротрансформаторе.

ТС мониторит ситуацию по FL

Francue 17.09.2013 13:27

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Вообщем то вы меня успокоили, сомнения развеяли:drinks: Осталось мелкие нюансы уяснить, но это по процессу:shamp:

mk86 17.09.2013 13:43

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от francue (Сообщение 304686)
При общении с менеджерами ОД складывается ощущение, что они осведомлены в большинсте вопросов не более чем мы.

иногда и менее... А по существу: хотлайн Шкоды можно попробовать. Могу сам написать, делов-то...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от fastcar (Сообщение 304687)
mk86, вы перфекционист . Тыщ 50 полюбому бы еще отходили.

Оффтоп


Добавлено через 12 минут

Во, нарисовал запрос на хотлайн:
Доброго времени суток! Меня зовут Михаил, владелец Superb VIN XW************. Начал подумывать о замене на новый Суперб. Знаю, что ранее на автомобили с преселективной КПП 7DSG (точнее на её узлы - сцепление и мехатроник) гарантия завода-изготовителя составляла 5 лет или 150 тыс. км пробега. Нашёл в сети информацию, что (цитата сообщения одного из авто-форумов): "за счет завода изготовителя бесплатный ремонт или замена узлов коробки передач DSG 7 DQ 200 осуществляется для автомобилей выпущенных до 31 декабря 2012г.". Далее оттуда же: " на смену DQ200 модификации 0AM пришла коробка DQ 200 0CW. У нее новые диски сцепления и мехатроник с в десять раз более быстрым микропроцессором."
Не могли бы Вы прокомментировать данную информацию и сообщить, имеются ли ограничения по году выпуска на 5-летнюю гарантию для автомобилей с 7DSG и если имеются, то какие? Спасибо!

Ждём ответа

Francue 17.09.2013 13:50

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Будем ждать ответа:) А где можно посмотреть цвета ФЛ-а в нормальном качестве, может есть какие-то иностранные ресурсы?Пока склоняюсь к коричневому.

Kelt 17.09.2013 13:51

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Цитата:

Сообщение от francue (Сообщение 304697)
Пока склоняюсь к коричневому.

Супер цвет! Сам являюсь владельцем коричневого магнетик браун... дорестайл, правда. Бери, не пожалеешь... правда, маркий, почти как черный, в этом отношении, но оно того стоит.

mk86 17.09.2013 13:52

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
Francue, цвета (личный опыт) надо смотреть на живых машинах.

Francue 17.09.2013 14:06

Re: Сомнения приобретения 1.8 DSG FL
 
mk86, в этом согласен, но все же, чтобы сложилось первоначальное мнение. ФЛ живых пока нет толком, будем ждать, заказывать планирую после НГ, к этому времени появятся и живые, ОД в Казани на данный момент сказал ждать авто около 3 месяцев.

Добавлено через 6 минут

Щас вот смотрю распечатку от ОД, там даже опциональные диски не больше 17", на фото что за модель дисков? Визуально смотрятся больше чем 17!
http://i.pixs.ru/storage/8/8/2/super...52_9082882.jpg


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot