Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Закон и порядок (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   НДФЛ с возмещения от страховой (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=4248)

bespechnik 24.04.2013 08:10
НДФЛ с возмещения от страховой
 
Ситуация:
Купленая новой машина в кредит ушла в тотал через год. Полное возмещение стоимости по КАСКО от страховой с учетом амортизации.
Вопрос - как подтвердить при этом нулевой доход (купил-то дороже) и почему в письме счатя от налоговой приписка, что доход это сумма, полученная от продажи, независимо от суммы потраченной на приобретение. Или только вычетом можно снизить сумму налога? Каким вообще документов подтвердить факт получения дохода вообще с учетом отсутствия ДКП о продаже?
Или куда все эти вопросы лучше задать?

chencov 24.04.2013 08:47
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
По идее страховая является налоговым агентом в этом случае. И выплата по страховой вообще доходом не является и можно не парится

V-mor 24.04.2013 08:48
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
А как налоговая узнает что СК вам что то возместила? ...

по моему опыту (правда угона а не тотала) они этого не видят...

Элик 24.04.2013 10:54
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от bespechnik (Сообщение 281204)
доход это сумма, полученная от продажи, независимо от суммы потраченной на приобретение.
И это именно так. Многие - в том числе при продаже авто - говорят, что "дохода нет". Это неверно и порой опасно - как в данном случае.
ст.208 НК прямо гворит о страховых выплатах как доходах, формирующих налогооблагаемую базу.

chencov, думаю, страховая в данном случае не является агентом.

bespechnik 24.04.2013 11:55
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от Элик (Сообщение 281228)
И это именно так. Многие - в том числе при продаже авто - говорят, что "дохода нет". Это неверно и порой опасно - как в данном случае.
ст.208 НК прямо гворит о страховых выплатах как доходах, формирующих налогооблагаемую базу.

chencov, думаю, страховая в данном случае не является агентом.
то есть, получив от страховой 480 тысяч я вынужден 13% отдать в налоговую? а как же обычный метод расчета налоговой базы "купил-продал"? он не работает?

Мельк 24.04.2013 12:07
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Вот как-то так.

Цитата:
Статья 213. Особенности определения налоговой базы по договорам страхования.

4. По договору добровольного имущественного страхования (включая страхование гражданской ответственности за причинение вреда имуществу третьих лиц и (или) страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств) при наступлении страхового случая доход налогоплательщика, подлежащий налогообложению, определяется в случаях:

гибели или уничтожения застрахованного имущества (имущества третьих лиц) как разница между суммой полученной страховой выплаты и рыночной стоимостью застрахованного имущества на дату заключения указанного договора (на дату наступления страхового случая - по договору страхования гражданской ответственности), увеличенной на сумму уплаченных по страхованию этого имущества страховых взносов;

Comdir 24.04.2013 12:12
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
bespechnik, у нас много интересных сюжетов есть про деньги граждан в Налоговом кодексе. С автомобилем - не единственный.
Например. Сделал ты с другом ООО-шку. Внес в УК свои бабки. Поработала эта ООО-шка, и ты решил выйти. Заявление в общество, выхожу, давайте мне стоимость моей доли. Всё, что получишь назад - облагается НДФЛ 13%. И кому какое дело, что ты же вносил деньги, уже обложеные налогом? Это снова доход. Плати.

bespechnik 24.04.2013 12:21
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от Мельк (Сообщение 281239)
Вот как-то так.
да, читал вчера это, но голова пухла от работы и не зафиксировал себе...

то есть, т.к. КАСКО, то я вношу доход в виде выплаты, а вычет в виде стоимости машины + полис каско, прикладываю копии договора с дилером, выписку из банка и копию полиса каско с квитанцией, получаю нулевую налоговую базу и живу дальше спокойно?

Comdir двойное налогообложение? вчера тоже и по этому поводу прошелся по верхам...

Comdir 24.04.2013 12:25
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от bespechnik (Сообщение 281245)
двойное налогообложение? вчера тоже и по этому поводу прошелся по верхам...
По сути - да. По закону - нет.
Если в примере с долей её бы продавали - то можно было бы применить вычет в сумме прежде понесенных расходов. А при выходе - никаких вычетов, снова доход.

Элик 24.04.2013 12:26
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от bespechnik (Сообщение 281232)
то есть, получив от страховой 480 тысяч я вынужден 13% отдать в налоговую? а как же обычный метод расчета налоговой базы "купил-продал"? он не работает?
bespechnik, такой "обычный метод" действует не всегда, можно обжечься.
Даже если взять, например, налог.вычет - то надо иметь в виду и ряд иных доходов за налоговый период. Иначе можно получить вычет равный 0.
если ж человек, допустим, как СтражДорог, жил долго не в РФ, - то еще другая песня, если он сотрудник Мальтийского Ордена - может возникнуть другая "мелодия". И т.д. и другие "контрапункты" :crazy:

bespechnik 24.04.2013 12:33
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от Элик (Сообщение 281249)
bespechnik, такой "обычный метод" действует не всегда, можно обжечься.
Даже если взять, например, налог.вычет - то надо иметь в виду и ряд иных доходов за налоговый период. Иначе можно получить вычет равный 0.
если ж человек, допустим, как СтражДорог, жил долго не в РФ, - то еще другая песня, если он сотрудник Мальтийского Ордена - может возникнуть другая "мелодия". И т.д. и другие "контрапункты" :crazy:
ну с зарплаты у меня бухи НДФЛ платят, жил почти весь год в РФ, выезды в Беларусь ничем не подтверждены и не тянут на полгода в сумме в любом случае...

в общем, как я понимаю, самое главное - доказать, что доход был получен от страховой как возмещение за тотально разбитый автомобиль, соотвествтенно цитате из поста 6 этой темы?

screemer 24.04.2013 12:38
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от bespechnik (Сообщение 281253)
в общем, как я понимаю, самое главное - доказать, что доход был получен от страховой как возмещение за тотально разбитый автомобиль, соотвествтенно цитате из поста 6 этой темы?
Я бы только добавил... за автомобиль, который при покупке стоил дороже, чем страховая выплата по КАСКО.
Я так понимаю работает схема налогового вычета "в сумме документально подтвержденных расходов на приобретение имущества".

Элик 24.04.2013 12:45
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от screemer (Сообщение 281254)
Я бы только добавил... за автомобиль, который при покупке стоил дороже, чем страховая выплата по КАСКО.
Я так понимаю работает схема налогового вычета "в сумме документально подтвержденных расходов на приобретение имущества".
В теории именно так. Причем можно собрать все имевшиеся чеки - вплоть до купленных ковриков или тюнинга.
Главное - документы подтверждающие уплату денег в пользу иных "персон" (продавца). Сам договор купли-продажи большой роли не играет.
А без ордеров, платежек и т.п. - вообще никакой роли (уже есть судебная практика)

screemer 24.04.2013 12:52
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Что-то я потыкался в программке для подготовки декларации - не дает применить вычет в сумме документально подтвержденных расходов, если указан код дохода 1200 или 1203 (страховые выплаты). Для 1520 (продажа имущества) - дает...
Я бы уточнил этот вопрос в страховой...

bespechnik 24.04.2013 12:55
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от screemer (Сообщение 281256)
Что-то я потыкался в программке для подготовки декларации - не дает применить вычет в сумме документально подтвержденных расходов, если указан код дохода 1200 или 1203 (страховые выплаты). Для 1520 (продажа имущества) - дает...
Я бы уточнил этот вопрос в страховой...
они вообще не Бэ ни Мэ... позвонил им уже, три раза гоняли по "специалистам", потом сказали "приезжайте в центральный офис, там все дадут"

Цитата:
Сообщение от Элик (Сообщение 281255)
В теории именно так. Причем можно собрать все имевшиеся чеки - вплоть до купленных ковриков или тюнинга.
Главное - документы подтверждающие уплату денег в пользу иных "персон" (продавца). Сам договор купли-продажи большой роли не играет.
А без ордеров, платежек и т.п. - вообще никакой роли (уже есть судебная практика)
а кстати... кредит же... и у меня есть платежка на 225 тысяч только... типа 40% первоначальный взнос. потом есть гора платежек в банк... Получается что сумма страховой выплаты вообще говоря была поделена примерно поплам - около 200 тысяч ушло в банк, около 250 (точно не помню уже) - на руки.

screemer 24.04.2013 13:03
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от Мельк (Сообщение 281239)
Статья 213. Особенности определения налоговой базы по договорам страхования.

4. По договору добровольного имущественного страхования (включая страхование гражданской ответственности за причинение вреда имуществу третьих лиц и (или) страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств) при наступлении страхового случая доход налогоплательщика, подлежащий налогообложению, определяется в случаях:

гибели или уничтожения застрахованного имущества (имущества третьих лиц) как разница между суммой полученной страховой выплаты и рыночной стоимостью застрахованного имущества на дату заключения указанного договора (на дату наступления страхового случая - по договору страхования гражданской ответственности), увеличенной на сумму уплаченных по страхованию этого имущества страховых взносов;
Почитал внимательно... интересная конструкция... Предполагается, что налогооблагаемая база образуется в случае, если страховая тебе заплатила денег больше, чем стоимость имущества, указанная в самом договоре страхования. С КАСКО разве так бывает?

bespechnik 24.04.2013 13:06
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от screemer (Сообщение 281262)
Почитал внимательно... интересная конструкция... Предполагается, что налогооблагаемая база образуется в случае, если страховая тебе заплатила денег больше, чем стоимость имущества, указанная в самом договоре страхования. С КАСКО разве так бывает?
получается что по каско никогда нет этой базы?

screemer 24.04.2013 13:15
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
bespechnik,

Ну как-то так...
Кстати еще можно задать вопрос на специализированном форуме налоговиков. В свое время мучился вопросом при оформлении налогового вычета при покупке квартиры. Написал - ответили. Помогло :)

bespechnik 24.04.2013 13:23
Re: НДФЛ с возмещения от страховой
 
Цитата:
Сообщение от screemer (Сообщение 281272)
bespechnik,

Ну как-то так...
Кстати еще можно задать вопрос на специализированном форуме налоговиков. В свое время мучился вопросом при оформлении налогового вычета при покупке квартиры. Написал - ответили. Помогло :)
а я его читал вчера. всем разное пишут. Вплоть до того, что у кого-то деклрацию из программы не приняли "да там ошибка!" а у кого-то в той де налоговой "да что там проверять, вы же из программы ее принесли". Не поймешь... Сейчас до своего бухгалтера пытаюсь дозвониться и думаю стоит ли звонить дилеру с таким вопросом.

да, и еще вопрос, уже осем из серии дурацких видимо:
Госуслуги... там есть подача декларации в электронном виде. Почему бы ей не воспользоваться в таком случае? ведь тогда не буду вынужден стоять в очереди и т.п.. однако в письме из налоговой про госуслуги ничего, подается лично.

Все, на этот вопрос есть ответ - с госуслг пдается электронка, потом прихожу и декларация в приоритетном порядке подается. Что это такое - скоро узнаю :)


Текущее время: 23:31. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot