Манометры
 

Вот меняю резину. И как обычно, начинаются терзания.
Поскольку размер «нештатный» 225/50/17, а уважаемые 366 и DIFast (для меня они эксперты) расходятся в оценке оптимального давления (2.2, 2.5, а есть и 2.8), то разница в 0.3 делает актуальным погрешность прибора.
Каждый сезон, пытаюсь найти «золотое сечение». Тем более, что на автомойках и т.п. стационарные «подкачки» имеют большую шкалу и а)разобрать точность непросто б) давно слышал, что манометр правильно показывает давление в районе третьей четверти шкалы, а не в начале. Это проверял практикой на многих манометрах.

Считал, что, наверное, лучшим манометром считаются аглицкие «карандаши», но они, к сожалению, часто заточены на унция/дюйм2. Хотя имею – головомойно переводить в кг/см, да и не точно.
Раньше говорили, что лучшие манометры советские –имею, сравниваю.
Собрал уже коллекцию - 9 штук.

Вот с утра замерил:
1 На заправке – 2.3
2 Советский МД 209 со знаком качества! - чуть ниже 2.2
3 Российский KFM - 2.2 (чуть ниже), скорее 2.17
4 Китайский (недешевый) цифровой Coido-6071 – 2.1
5 Китайский (~ 800р) цифровой (но из Дании=не для РФ) - 2.05
(Измерения проводились два раза в обратной последовательности)

Какими манометрами пользуетесь вы и какими хотели бы? Какие могут быть мысли- рекомендации?

Re: Манометры
 

Элик,Купи образцовый и не мучайся, если так критично к давлению подходишь)))))))

Re: Манометры
 

Юзаю беркут
http://www.avto-hol.ru/avto-oborudov...erkut-4x4.html
причин не доверять нету.
После шиномонтажа, через пару дней еду на заправку, поднимаю во всех до 2,8 по ихнему монометру, и на след. день, утром сдуваю соим монометром до требуемого давления

Re: Манометры
 

St@vr, а я не знаю, что такое "образцовый". :cray: Это с выставки, что ли?

Re: Манометры
 

мне китаец попался

Re: Манометры
 

Имею два манометра, не считая тех, что накручены на двух компрессорах. Один аналоговый китайский, но достаточно точный (врёт на 0.1) - проверял на аттестованном оборудовании (точнее сравнивал с показаниями), второй цифровой покупал в одном известном магазине, который торгует автовсячиной из японии - точен (на те же 0.10:)), но иногда глючит, как и всё электронное:pardon: На хорошем мощном компрессоре при покупке забраковал 3 шланга с манометром, прежде чем подобрал с минимальной погрешностью, а на дешёвом китайском компрессоре "на всякий случай" даже и заморачиваться не стал с юстировкой:pardon:

Re: Манометры
 

У нас сеть Несте обзавелась с недавнего времени стационарными манометрами размером с колесо. Автоподкачка до заданного давления-очень удобно. Вроде на враках не замечены пока. А хотел бы пользоваться везде штатной системой TMPS. На Моне у меня есть она. Очень нравится и не врет.:good:

Re: Манометры
 

не соглашусь... согласно правил промышленной безопасности для опасных производственных объектов манометры следует подбирать, таким образом чтобы рабочее давление находилось во 2-ой трети шкалы:idea::лол:

рекомендация: сдать манометр на поверку в метрологию и они выдадут свидетельство о соответствии-не соответствии + укажут погрешность:wnk:

Re: Манометры
 

LINX, думаю, значительно дешевле будет купить тот промышленный манометр "от 366" размером с колесо.
Оффтоп

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 279498) TMPS. На Моне у меня есть она. Очень нравится и не врет.:good:

Предлагаешь, вместо манометра поменять авто? :cray:
Про TMPS

Цитата:

5. Систему слежения за давлением шин нельзя использовать в качестве замены вместо регулярной проверки давления в шинах.

Кроме того – при тмпс недльзя пользоваться жидкими «заделывателями» проколов. А на дальныих расстояних они незаменимы – много раз выручали меня.

товарищ Bender, ну не вставляется у меня офф топ - устал уже тыкать - не виноват я:durdom:

Помог с оффтопом. OBender

Re: Манометры
 

Леонид, да вроде ща все из поднебесной.
Я не комплексую

Re: Манометры
 

может не все, но тоже думаю, большинство
Вот тот, о котором писал - куплен в Дании, ни слова по-русски, клеймо Датское, адрес. А на тыльной стороне мелко -Чайна!
Другое дело, что, может, это не такой уж серьезный прибор, чтобы вопрос стоял о "промышленной безопасности для опасных производственных объектов", и показания китайских цифровиков достаточно точны?
Не знаю. Но разница в 0.1 атм, мне кажется, неприемлемой.

Смотрел пока ехал "топ-гир" - опять они меряют карандашами.:diablo:

Re: Манометры
 

Нареканий на точность показаний не имею. Другое дело жидкая фигня против проколов. С этим не знаю как быть. Но недавно видел систему тмпс где датчик расположен не в колесе а накручивается вместо колпачка. Надо погуглить отзывы о таком варианте.

Re: Манометры
 

Образцовый - это эталонный. Используется либо в метрологических лабораториях, для калибровки обычных, либо на больших производствах. Но думаю стоимость его будет как половина суперба)))))))Вопрос надо ли???????

Re: Манометры
 

цена вопроса 347руб 98коп

Re: Манометры
 

Не знал. Спасибо за информацию
LINX, попробую прозондировать

Re: Манометры
 

Купил пару лет вот такой:
Вложение 9610

Беркут. Отличный манометр, с минимальными потерями при замере и с великолепной точностью. Каждый раз перепроверяю шиномантажников и удивляюсь, какие у них манометры ужасные.
Вот вчера переобулся попросил накачать по норме, вкачал блин мне 4 очка!!! Ужос. С утра проверил и пришлось стравливать.
Манометр Беркут отличный, единственный минус, хотя для меня нет - шкала в 0.2 АТм(бар), чтобы 2.3 накачать половинку придется брать.

Re: Манометры
 

DIFast, у меня есть такой - интересный наболдажник для золотника. Но он у меня в комплекте с насосом, поэтому в моем тесте участия не принимал. Завтра проверю, что он покажет - сравню и должу.
Мне нравился "Мустанг" - тоже российский. Ионометр показывал хорошо и качал. Но у него шкала, только до 3атм. Поэтому, если качать 2.8 или даже 2.5 уже начинает подвирать, да и быстро перегревается от нагрузки.
Есть анлийский насос с манометром - тот качает пулей. Но у него наоборот - 2 атм в самом начале (шкала до 15 атм), а как сказал LINX - должно быть где-то в половине,т.е. как говоряим мы, стрелки, - на 12 часов.

Re: Манометры
 

Элик,
Цитата: однако данный манометр показал абсолютно точные результаты на всех этапах теста. Именно, по-этому его и купил. Также механизм стравливания мне очень понравился, хотя в некоторых тестах его ругали.

Вот нашел статью, по которой точно его выбрал: ТУТ

Re: Манометры
 

366, чего-то я на Несте не видел таких. Где посмотреть?

Оффтоп

В Питере до 5 мая

Re: Манометры
 

аналогичный, написано что из китая
пока не сравнивал показания

Re: Манометры
 

Juff,
Да на любой Несте. Сбоку где ведра с водой и лейки. Висит ящик с манометром здоровым таким. Бывает два варианта. Или давишь кнопку на ящике и смотришь на манометр. Или выставляешь требуемое давление и давишь старт.:good:
ЗЫ. С размерами манометра я приврал конечно, как водится. Но все равно он большой.

Re: Манометры
 

Купил цифровой Качок. Пока не пробовал.

Re: Манометры
 

Да и нет у нас таких "больших производств". Нам только рассказывают по ТВ, что Газпром - национаьлное достояние :rolleyes:
В общем, нашел я в Москве институт метрологии - на Октябрьской площади,рядом с Минюстом и ЦБ (как предлагал LINX).
Но, как я и предполагал, за 400 руб туда даже вахтер не пропустит. Ради интереса ищу варианты "взаимодействия".

И как обещал, докладываю - проверил Беркут. К сожалению, он сильно "грешит". Погрешность изменяется с ростом давления.
Возможно, это потому. что у меня шкала до7 атм.
Расхождения с другим составили до 0.2 атм.
Ну и поменяв резину, там же проверил стационарный. Это вообще чудо! Показывает меньше на 0.5 атм (но у него огромная шкала).

Re: Манометры
 

институт метрологии круто:good:
я предлогал поверить в ЦСМ - центр стандартизации и метрологии (там даже бабушки водяные счетчики на поверку сдают + вход бесплатный:wnk:)
а институт поверками не занимается

Re: Манометры
 

Элик, странно, может Беркуты уже подделки пошли?
У меня все четко, сверялся на одной проверенной шиномонтажке с тарированным манометром.

Re: Манометры
 

Договорился я с Росстандартом о проверке манометров. Цены, такие же, как ты и говорил .
Хочу сдать штуки три из перечисленных мною выше.
(DIFast, Беркут, к сожалению, не смогу – он смонтирован на насосе)
Хотел посоветоваться: может, у кого будут какие-то идеи или предложения - какую им задачу поставить? Или как правильно сформулировать? Думаю взять два цифровых и один обычный. Ил наоборот.
Проверка займет ок. 3 недель. А тут еще и праздники...

Re: Манометры
 

Итак, забрал манометры из Ростеста. (а он, как бы невзначай, забрал у меня футлярчик от KFM :shok:
Вся эта короткая «манометральная эпопейка» несколько расширила кругозор.

Очень огорчил Беркут. При большой шкале (до 7 bar) – он сильно «врет». При малой – более точен, но менее функционален – шкала до 3 атм.
Впрочем, и на многих увиденных мною тестах БЕРКУТ то хвалят, то не очень. Причем раньше указывалось в рекламах, что Беркут – это наше производство, оказывается - китайское, а есть и тайваньские. Погрешность не только у меня, но и по тестам иногда превышает ГОСТ =т.е. более 0.1 атм.

Как потом подсказали знающие специалисты Беркута –это нормально = допустимая погрешность у Беркута на манометре компрессора в районе 2атм составляет ±3Psi (0,206 bar). ИМХО, это очень много.

Хорошо показал себя старый россейский KFM – погрешность в норме (max.0.07 ).
Значительно хуже, находившийся в Супербе Tire Guage Taiwan, – разница с эталоном при давлении до 2.5 составляла 0.1атм, при большем давлении погрешность увеличивалась до 0, 15атм.
Как и предполагал, лучшим оказался airman (он и самый дорогой), погрешность очень маленькая - в рабочем диапазоне разница с показаниями эталона – всего 0.02- 0.04 bar. Как и 20 лет назад – это, видимо, один из лучших шинных манометров, не считая гоночные.
Причем, что характерно для него, – разница постоянно в одну сторону. А у других манометров до 2 атм уменьшение, а потом наоборот – в сторону увеличения.

И если, например, у «некомпрессорного» манометра того же Беркута ADG-031 при давлении 2атм. допустимая погрешность ок. 0.07bar (по информации инженера Беркута!), то погрешность airman оказалась по Ростесту всего 0.01bar. (Вместе с тем, это говорит и о том, что рекламные сведения о погрешности Беркута 031/032 в 0.05атм – мягко говоря, не очень точны).

Однако, при низких температурах цифровой airman станет, наверное, ненадежен - сиречь бесполезен. Но если придется преодолевать грязь и скачивать колеса в минимум – он на высоте.

Re: Манометры
 

Элик, конечно данные прикольные и интересные, но совершенно бесполезные.
Давление в резине должно меняться при изменении нагрузки.
Масса автомобиля постоянно меняется. Заправил бак, посадил жену + 100 кг. А это уже 25% допустимой нагрузки.
Даже если беркут врет на 0,1, ну и пусть врет. Разница между 2,2 и 2,3 на уровне самовнушения.
Если бы на 0,5 врал бы, то это уже разговор.

Re: Манометры
 

Элик, а у меня Бркут до 4 атм разметка. На счет данных :plus1: будем иметь в виду. Пытливый же у Вас ум!:dirol:

Re: Манометры
 

DIFast, просто хочется знать, как оно на самом деле. Машинки – забава мальчишек.:wnk:
зато я теперь достаточно неплохо, как мне кажется, ориентируюсь в системах контроля давления в шинах и некоторых вопросах, которые, поднимались в других темах, – и расписывать их по всем, имхо, невозможно, поскольку они связаны.

Например: давление изменяется на 1 psi при падении/увеличении t на 10гр. не Цельсия, а именно Фаренгейта! Измерения давления на соответствие заводским надо производить ок.20гр С, а не «утром», как часто пишут. Или же делать поправку на F.
Сейчас популярны датчики TPMS CRX-1002/1003, они измеряют давление с погрешностью в ±7 кПа (0.07бар), с учетом изменения температуры нагрева воздуха в шине с погрешностью до 2гр. Их можно легко установить и в Суп и использовать манометры только в качестве контрольной проверки.
Читал так же, что вы включаете компрессор в прикуриватель – если пригодится: это можно делать (если Буркут) до Беркута 14, все другие – через багажную розетку (у меня 17).

Однако, вызывают размышлизмы такие, не раз встречавшиеся положения, имеющие отношение к измерению давления в шинах и к манометрам.
Если на автомобиле установлены шины нештатного типоразмера, более широкие, то рекомендуется всегда поддерживать в них давление, указанное для «полной» загрузки. Также, если у установленных шин индекс нагрузки меньше, чем у штатных шин, давление необходимо увеличить на 0.1 атм. на каждую единицу нагрузки.Получается, что Виктор (366) качает правильно (хоть и эмпирически)))).
http://www.autoshcool.ru/1673-pravil...-v-shinax.html
http://www.vazclub.com/vse-o-shinah/...-v-shinah.html
А у меня индекс больше. Значит, мне сбрасывать, от максиамалки? От какой максималки, если у меня нештатный типоразмер?
Скажем, в таблице по ссылке, приведенной quatroddd, обозначен индекс XL. Вместе с тем, именно для такого индекса рекомендуется при нештатных размерах максимальное + 0.4 атм. У меня такое давление половина манометров попросту не покажет. Да и верно ли это?

Romanchikov, Во-первых, в тесте были и другие манометры.:sorry:
Во-вторых, если исходить из таблицы, приведенной quatroddd, и американским тестам, - шина, рассчитанная на 32 psi, недокачанная на 3 psi (= приведенная вами погрешность Беркута «на уровне вашего самовнушения» ) уменьшает ресурс на 8 тыс миль (=12.5 тыс км)
(у моего Беркута, как писал, погрешность еще больше).
Поэтому, – сомневаюсь, что был бы какой-то разговор. О чем? (В Интете есть тесты, где у манометров погрешность 0.5).
Хотя, может вы и правы… - возможно, еще не только про жену, но и про детей, тещу и соседей. :tease:

Re: Манометры
 

Манометр имеет наименьшее значение погрешности во второй трети шкалы прибора. Связано это с механизмом преобразования давления среды в перемещение стрелки (например, трубка Бурдона, силфон, и т.д.). В первой и последней трети данные механизмы малоинформативны вследствие отдаленности отрабочего дипазона.
Да, и кроме того стрелка манометра не должна выходить за пределы второй трети шкалы при любых рабочих режимах. Здесь уже действительно обусловлено безопасностью - при достижении максимальных значений по шкале и их превышении возможна разгерметизация устройства с выходом продукта наружу. Последствия будут определятся уже характеристикой продукта (пр. кислота/ бензин). Видел такой пожар и участвовал в устаранении его последствий.

Добавлено через 2 минуты

Да, работая именно там я использовал такой экземпляр около 4 лет.
Обычный манометр, нашего производства. Просто класс точности высокий. Один раз в год отправляют на поверку и калибровку.

Re: Манометры
 

Гонево. НА супербе xl качаются 2,1. Это же не значит что обычное колесо надо качать 1,7.

На прошлой машине, качал по мурзилке, мерил беркутом проехал где-то 70000 на комплекте колес. Это 4 сезона. Думаю что результат более чем нормальный, чтобы отказаться от заморочек с давлением.
На износ больше влияет сама покрышка, чем как её надувают.

Re: Манометры
 

у перекаченной сильнее изнашивается центр, у недокаченной края

Re: Манометры
 

а у шляпной все сразу.

Re: Манометры
 

Насчет погрешности манометра лично я не заморачиваюсь. Ножной насос укомплектован каким-то манометром - ну и хорошо. Мне он нужен прежде всего для того, чтобы давление в шинах было одинаковым. На лючке бензобака написано 2,2 по кругу - я качаю по манометру насоса 2,2 во всех колесах. Приехал к шиномонтажнику давно знакомому, проверь, мол. Проверил, 2,2 у тебя, все колеса. Будь спок.
Ну, я и спок.

Re: Манометры
 

у меня, как оказалось, манометр в насосе врет на 0,4атм :shok:
подкачал колеса до 2,3атм, на следующий день заехал на шиномонтаж, а там показывает 2,7атм. Плохой манометр...

Re: Манометры
 

Boatsman, чему удивляемся? Пока доехал до шинки, воздух нагрелся в шинах и показало 2,7. Или на совсем холодную мерил?

Re: Манометры
 

Priutin, когда я качал, машина простояла часа 3 после поездки в тени. Когда на шиномонтаже, проехал до этого километров 5. Рано утром, не жарко было.

Re: Манометры
 

Вот-вот. "Экскримент" (с) нельзя признать чистым :idea:. Даже 500 м ИМХО многовато, если задача, хоть косвенно, оттарировать прибор...