|
История. Читает ли кто, любит?
Искал колеса, а попал на братский форум, где народ обсуждает вопросы истории.
Я люблю историю. И хотел было написать «свой взгляд», - поскольку уважаемый Михалыч там постит своё видение, - однако,несмотря на, вроде бы, имеющийся вход «для гостей», я как гость зайти и высказаться не смог. Ну да бог с ним. Вопрос мне показался интересным в принципе. Если есть историки (там речь и про Русскую Правду, и про гугенотов и т.д), как вы думаете: можно ли говорить о «кровавых традициях европейской демократии»? И противопоставлять этому нашу «патриархально-задушевную, соборно-русскую любовь власти к народу»? Речь не о политике сегодняшней, а именно об истории. Вот, для размышления «от Михалыча» http://topwar.ru/26122-vspominaya-is...ya-evropa.html Даже навскидку мне кажется, что тут передержки. Во-первых, если брать частности, - в Русской Правде (насколько помню) как раз была статья о смертной казни (в ее ранне-средневековом понимании), посокльку был не только талион, но именно кровная месть, и лишь потом… Второе, явно занижено число жертв репрессий Грозного. Достаточно посмотреть Брокгауз & Эфрон по количеству населения Новгорода. Ну и в-третьих, статья как бы обрывается «на самом интересном». В начале века русские полевые суды выносили столько смертных приговоров, что их не успевали приводить в исполнение. Поэтому повешение заменили расстрелом. Так ли мы были гуманны к человеческой жизни? Особенно к своим согражданам? Или это просто «перепевы» об избранности русского народа, его человеколюбии и т.п.? |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Были ли гуманны? В России? Уж что-что, а кровь пролить никогда не было проблемой на Руси. Для понимания этого углубленного изучения истории не требуется.
Оффтоп |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Я для себя изучаю правление Петра,населения он здорово поубавил. Ну и завоевание Кавказа тоже оч. интересно.
|
Re: История. Читает ли кто, любит?
Цитата:
А кто простой люд считал? Разве что Брокгауз:cray: Я уж не говорю, что русские князья торговали своими людьми, продавая их в полон. Взять хотя бы того ж Владимира. Опасаюсь я сильно квасного патриотизма. На историю,кмк, надо смотреть открытыми глазами. И меньше говорить про богоизбранность. Добавлено через 6 минут Цитата:
Кстати. читал на их сайтах, что И.Сталин был из горских евреев и вовсе не грузин. Сам-то я интернационалист, и мне по барабану, да и народ Моисеев уважаю, -просто впервые такое услышал. История Кавказа, возможно, сейчас приобретает особый интерес, хотя бы потому что "на повестке" долго будет вопрос о самоидентификации (прости меня, Господи) осетинов и Абхазии в целом. |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Цитата:
А как быть? Время-то было лихое! И народишко - так себе. Более того, он написал наставление как правильно пытать. Ну, чтобы калечить, но не досмерти, - смысл-то не в этом. А чтоб выведать всё. Удушить или калекой сделать –это каждый дурак может. А вот чтоб, умирая, раскрылся – это ж почти искусство. Жутко был любознателен Петя – это каждый знает. |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Comdir, ты в другой ветке писал, что бываешь в наших краях. Не слыхал ли ты чего про клад Кудияра?
Его до сих пор ищут, и не только местные. Читал я газеты начала века. Грабили сильно по дороге в Серпухов, а поймать никого не могли. И что многие слышали под землей мычание коров. Т.е. якобы старинные катакомбы использовались долго. Потом известные входы взорвали. В районе Велегожа я сам видал несколько пещер с уходящими вниз ходами. А про клад даже читал в докладе царю-батюшке экспедиций позапрошлого века. А также довелось найти место Уньки, чем очень доволен. Сейчас мало кто его знает. И найти его непросто. Разве что на квадроцикле. А ведь Пушкин в своей «Метели» описывал именно эти места. Как читал я в церковных докладах (в Уньках был старый монастырь), тамошний поп как раз венчал «незаконно». Его несколько раз наказывали, отсылали на воспитание в другие места. Но по возвращении он опять «подрабатывал». В архиве Путкина как раз и нашли записи про этого попа с описанием «в ночь на 6 февраля священник села Уньки Алексинского уезда Иван Евсеев без свидетелей и согласия родителей обвенчал майора Прокопьева с девицей Мариною Фёдоровой из соседней деревни Покоснево Калужской губернии». Эх, хорош старый фильм - душевный, художественный. Ну а музыка...тут и слов нет -Свиридов. А заблудиться герою было легко –места-то были пустынные. Даже Алексей Михайлович издал запрет на вырубку там лесов для множившихся железоделательных заводов. А вообще, интересно. С одного берега старая цивилизация – города 12-13 веков, принадлежавших – ВКЛ, т.е, иначе говоря, Польше (это к тому, чтоб мы понимали степень напряжения в наших отношениях); а с другого – почти дикое поле, где гуляли татары. Поэтому и отсутствие поселений. Когда-то меня поразило, что последний штурм татарами Серпухова был в 1633г. Это ж почти как вчера. Ну а южнее «гулял», вырезая народонаселение, гетман Сагайдачный «…и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал". Сейчас имя его носит флагман украинского флота. (Подозреваю, Ющенко присвоил). Вот так вот и живем… историю пьем. |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Элик, конечно, мне никто клад не показывал, ни даже своих предположений не высказывал по этому поводу. :rolleyes:
А то, что мне самому встречалось в полях и лесах там - всё это относилось к периоду Второй мировой войны. Капониры, траншеи... Да и не интересовался я так пристально как ты этими вопросами. Просто гулял, если время было, бродил. Заброшеность этих мест что при Княжестве Литовском, что сейчас, полагаю, сопоставимая. Деревни заброшенные, и молодых жителей в оставшихся деревнях все меньше и меньше. |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Турецкий султан Сулейман Великолепный (1я пол. 16 в.) не только писал стихи, но весьма успешно боролся с коррупцией. Пишут, что в его дворец ежедневно со всей страны свозилось до 40 голов нерадивых чиновников. Головы надевались на торчащие из дворцовой стены копья и висели годами, устрашая казнокрадов своим видом.
|
Re: История. Читает ли кто, любит?
Когда вся страна (ну, или точнее, вся «официальная страна» обсуждала кончину беглого олигарха, я вспомнил одно его жизненное сплетение: его поездки в Переделкино, заискивающий взгляд, букеты цветов… Потом вспомнил студенческие обсуждения актуально-модных театральных событий…
Типа силлогизм: Кто был по фамилии известный советский драматург Шатров? (Последняя жена которого позже стала женой Б.Березовского?) Общаясь с «коллегами по хобби», подумал, что, возможно, это будет любопытно для, такзать, кругозору:) Назовите псевдонимы некоторых известных (часто всемирно известных) людей и, буде воля, – добавьте свои имена/варианты Своего рода тест "на культурность")))) 1.Фредерик Аустерлиц - 2.Анна Горенко - 3.Мария-Луиза Полякова-Байдарова 4.Мари Франсуа Аруэ - 5.Кнут Педерсен – 6. Розалия Самуиловна Залкинд- 7.Габриэле Рапаньетта - 8.Мария Магдалена фон Лош 9.Вениамин Зильбер - 10. Мария Калогеропулос - 11.Жан Батист Поклен - 12.Нафтали Рикардо Рейес - 13.Уильям Сидни Портер - 14.Эдсон Арантис ду Насименту - 15.Анри Мари Бейль – 16. Лариса Петровна Косач – 17.Грета Густаффсон - 18. Роберто Орос ди Бартини– 19. Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс – 20. Мария Александровна Вилинская-Маркович 21. Weisz Erik - 22. Медведев Дмитрий Анатольевич – |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Цитата:
|
Re: История. Читает ли кто, любит?
Пипец :crazy: книг перечитал тонну! А вот без нета если честно тоже никого не вспомнил.
|
Re: История. Читает ли кто, любит?
А зачем в этом списке 22я фамилия? При беглом просмотре увидел Гамсуна, Мольера, О Генри и Пеле. Надо думать, и остальная публика оч. приличная.... Странно, что пупсик туда затесался)))))
|
Re: История. Читает ли кто, любит?
14-Пеле
22 Медвед Больше без шпаргалки не знаю. Стыдно.:blush: |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Цитата:
Хотя №1 почти каждый месяц показывают по ТВ, а Навального объявили внуком Землячки (почему я ее и вставил))), про Влади тоже часто рассказывают. Украинцы своих сразу узнают – у них нацсознание высокое (порой чересчур). Даже заглянув в шпаргалки, имхо, кругозор расширяется))) (смайлы не ставятся у мя))) Уважаю Бартини – гениальный, наверное, был. Ни у кого в мире нет таких экранопланов, как у нас. kok, для истории литературы очень рекомендую "Алмазный мой венец" - там вообще всё зашифровано, но интересно, литературно и исторично:))) |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Бейль это - Стендаль
Мари Франсуа Аруэ это - Вольтер Лариса Петровна Косач это – Леся Украинка Эрик Вайс это - Гудини Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс это – Марк Твен, кажется... С остальными... с ходу не помню, сознание зашлаковано изменениями в новом летнем расписании электричек с Курского вокзала.. ))) Элик, гранмерси за тест, полезная штука. |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Цитата:
Однако. Однако, немного параллели с темкой «Что на нас движется». Очень она меня задела. Так сказать, «вспоминая Comdira» с "оклоисторической колокольни". Был у меня коллега. Сам он по роду не русский и говорил на старонемецком наречии, однако очень любил историю. Особенно российскую. Да и любовь он имел к русской блондинке. Он много читал. Много ходил. Обходил почти все европейские маршруты Суворова. Всё заносил пунктуально на свою карту. И сильно восторгался им, генералиссимусом. Однако, в силу своего европейского воспитания-образования очень ругал армию Римского-Корсакова – очень она голодала и воровала (особенно низшие чины) картофель, яблоки, капусту и проч. полевые растения в окрестностях деревни под названием Цюрих. Иностранный коллега очень этим возмущался (а эти эпизоды описаны в исторических монографиях) и ставил всегда в пример того же Суворова, который всегда платил за провиант. Справочно: Суворов, шел как раз на соединение с армией Корсакова, но опоздал – Корсакова был разбит, и Суворов, имея значительно меньшие силы, был вынужден совершить свой исторический бросок через Альпы, и обойдя их с юга, оставил французов с носом. Теперь там (район Эльмса в Швейцарии) стоит маленький памятник Суворову и дом, где он останавливался) – кругом отвесные скалы и дырка в скале – Маттерлох, - местная достопримечательность, - через нее в определенное время видно солнце. Так вот. Поскольку я очень люблю родственника того Корсакого – а именно Николая Андреича, и его музыку – я очень сильно возмущался «двойными стандартами» моего старонемецкого коллеги. И когда он меня совсем … ну вы поняли… Я его спросил во гневе –а почему же ваши войска, которые через десять лет топтали русскую землю вместе с Наполеоном, ничего не платили за реквизированные продукты и скот на Смоленщине?! Знаете, что он мне ответил? - А зачем платить? У вас это не принято. Вот та они любят/изучают историю России. Это, так сказать, акценты историографии. |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Если кто хочет под летнее солнышко улыбнуться и призадуматься! (не помню уж, откуда черпал. 2009г, изменилось ли что?):
Украина - родина дремлющих ангелов Цитата:
Сам я - украинец (хохол). И мне приятно улыбнуться над собой. |
Re: История. Читает ли кто, любит?
У меня соседи металлоискателем собирают "деньги" и проч. нелдалеко от Москвы - по Симферопольке 100км.
И хоть я тоже не люблю "копателей", поскольку, если они на что-то натыкаются, то уж копают "по полной, - и если там что-то по-настоящему историческое, то после них уже ничего не разберешь, - однако иногда даю им наводку. Есть достаточно старых усадеб по левому берегу Оки, где можно найти деньги. тем более там отходили наполеоновские войска (что пополнило коллекцию соседей). Древнейшее в России (наряду с Воронежким) поселение относительно недавно случайно открыто в Зарайске (до 40тыс.лет). А воообще, надо работать с материалами церкви - она давала описание усадеб, которых уже нет. Но на старых картах есть. Так, например, удалось найти старую карту Тарусского района в приложении к описанию Александру II.,а сопоставив с материалами исторического тульского вестника – установить место Уньки, где впоследствии мы нашли много монет. На сегодняшних картах Тульской обл. есть Уники (недалеко от Тарусы), однако, это совсем не то место. Сегодня Уньки просто так не найдешь – только по старой карте и только "на Ниве". Чем мне были интересны Уньки. Во-первых, это первый населенный пункт в тех местах, появившийся в начале 17в. Там была построена обитель, а позже возник небольшой монастырь. Ока раньше представляла собой не только водораздел, но, разумеется, и естественную преграду. И если на левом берегу села и города уже развивались в 13-14веках и описаны в летописях (в том числе как наследство князей ВКЛ), то на правом было «дикое поле» (как на первых картах Боплана для Карла перед походом против ПетраI). Набеги татаро-монголов не давали селиться там «мирным русичам». Последнияя осада Серпухова была, кажется, в 1633г. Считай, что вчера! Хотя до этого на берегах Упы было много древних стоянок. Так вот. Уньки на правом берегу Оки, километрах в десяти. Пушкин в основу своей «Метели» положил материал церковной комиссии, которая наказала «беспринципного батюшку», венчавшего за деньги кого-угодно. Того попа уж и на перевоспитание отправляли, но по возвращению в свои Уньки! он продолжал «идти навстречу влюбленным» (разумеется, за мзду). В церковных материалах как раз описывается такой «богомерзкий случай", когда им были обвенчаны военный, кажется, капитан и «девица Алексинского уезда». Датируется это самым началом 19-го столетия (по памяти – 1805г). Пушкин, взяв это за основу, очень точно «вообразил» саму интригу: местность – лесостепь, волки, пурга, - с ума сойти можно. В округе и сейчас много деревень с названием Волковичи. Кто не читал «Метель», возможно, смотрел хороший одноименный фильм с «майором Знаменским» в главной роли. В Уньках мы нашли много разного, в том числе монеты – от екатерининской эпохи и позже. А совсем рядом находятся «пещеры Кудияра». По одной легенде – он был просто разбойником. По другой – более что ли «исторической» - сводным братом Ивана Грозного. И вот все ищут его сокровища. Но, как грится, – это совсем иная история…:drinks: |
Re: История. Читает ли кто, любит?
В связи ... ну, вы поняли - предлагается такой маленький тестик на 5 минут "Как менялись границы Украины?"
http://www.rb.ru/test/51/ Проверьте/освежите свои знания истории наших соседних/братских государств. |
Re: История. Читает ли кто, любит?
[QUOTE=Элик;276369]Мне тоже кажется, что жертв Грозного считают по синодикам (которые он сам и надиктовывал на смертном одре). Умиляются битве при Молодях, а ведь "Ивашка" фактически замучил героя этой битвы Воротынского, пытая лично! А виселицы с повешенными по Волхову спускал для услады души. Потом каялси.
А кто простой люд считал? Разве что Брокгауз:cray: Я уж не говорю, что русские князья торговали своими людьми, продавая их в полон. Взять хотя бы того ж Владимира. Опасаюсь я сильно квасного патриотизма. На историю,кмк, надо смотреть открытыми глазами. И меньше говорить про богоизбранность. Добавлено через 6 минут Да... Кавказ это отдельная песня. Сильная. Кстати. читал на их сайтах, что И.Сталин был из горских евреев и вовсе не грузин. Сам-то я интернационалист, и мне по барабану, да и народ Моисеев уважаю, -просто впервые такое услышал. Так никто же это из них не офишировал кавказцы по сути и есть помесь евреев. |
Re: История. Читает ли кто, любит?
Сейчас по ТВ "Культура" показывают "пещеры Кудияра", сокровища брата Ивана Грозного. Как раз о том, что я рассказывал - прямо недалеко от моего сельского дома.
Кому интересно -смотрите. |
| Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot