Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Гарантийные вопросы (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   поменял коробку DSG (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=394)

abola 06.07.2010 23:04

поменял коробку DSG
 
долго я пинал пеликан чтобы добиться этого, да и не только его одного :)
собственно на 99 тысячах пробега коробка была заменяна на новую. впечатления пока положительные, вибраций нет, разве что бывают рывки при переходе с 3 на 4.
возможно связано с тем что мастера в связи с поздним временем решили не адаптировать коробку на ходу по инструкции, где надо в режиме ТТ ускориться на 3ей на 4ой и прочее.
увеличение расхода топлива не заметил, так что пока все хорошо, следующие 100 тысяч можно ездить спокойно :)

torneo 06.07.2010 23:12

Re: поменял коробку DSG
 
Вася, а что 100 тыс это уже конец ресурсу :shok:

abola 06.07.2010 23:17

Re: поменял коробку DSG
 
torneo, нет конечно, просто у меня вибрации и прочее началось тысяч с 45, ну еще 55 образно уговаривал дилера с ОД поменять мне, старая конечно не скажу что сильно напрягала, но если есть вариант под конец гарантии поменять скользкий узел на новую версию то почему бы и нет :)

Папа 07.07.2010 00:38

Re: поменял коробку DSG
 
torneo,да уж не повезло дилеру)запинал там парень усех до смерти)))
Поздравляю Вася,ты в своем репертуаре:rolleyes:
Чуваки из Пеликана наверное будут тебя теперь из максима пулемета отстреливать)
Ладно завтра туда еду по делам,узнаю про твои геройства:)

Advocatus Diaboli 07.07.2010 08:52

Re: поменял коробку DSG
 
abola, с обновкой! :good:

Iceberg 07.07.2010 21:50

Re: поменял коробку DSG
 
abola,

Хех, поздравляю! Чтоп теперь до 500к без хрустов! :tease:

Практический вопрос! - поставили такую же DSG, я имею ввиду той же модификации, что и была? А то их минимум пять! или, более новую какую??...

abola 07.07.2010 23:18

Re: поменял коробку DSG
 
спасибо за поздравления, думаю что если и 500 то пожалуй с другим хозяином :)
коробку не смотрел еще, компом на днях поковыряю.

Добавлено через 28 секунд

да, провал с 3 на 4 остался. надо ПО обновлять будет...

Rost 08.07.2010 15:17

Re: поменял коробку DSG
 
abola,

Как насчет гремучки при проезде неровностей и переключениях, о которой ранее немало понаписано было?

Pridurok 08.07.2010 15:25

Re: поменял коробку DSG
 
Rost, так рано еще. Еще адаптация и юстировка шлицев не произошла.

Rost 08.07.2010 15:40

Re: поменял коробку DSG
 
Pridurok, приветствую :)
Ну да, я заметил эту фигню где-то на на первых 500 км. Вот и интересно, как новая коробка себя поведет?
Опять же насколько новая по модификации...

Pridurok 08.07.2010 16:43

Re: поменял коробку DSG
 
Rost, что касается гремучести на неровностях, так то скорее всего гремят "свободные" (находящиеся постоянно в зацеплении, но не под нагрузкой) шестерни передач.
Угловые скорости валов разные по причине разных передаточных чисел главных пар - вот шестерни на них и издают резонансные стуки при малых скоростях.

Этот стук может быть вечным.

Ну, а может и клапны в мехатронике так прослушиваются во время своей работы по регулированию давления.

С рывками и стуками при переключении вроде уже разобрались - в том вина сцеплений - износ ведомых дисков, как ни крути, идет, а вот адаптируется под это мехатроник.

Не ясным представляется куда удаляются продукты износа ведомых и выжимных дисков - короб блока сцеплений практически "герметичный".

Кардинально новые изменения в ДСГ врядли произошли. Ну унификация какая-нибудь достигнута, программы подкорректированы.
Не более.

Trevel 08.07.2010 16:59

Re: поменял коробку DSG
 
Господа!
Получил от своего ОД и собственно от Еврокара сногсшибательное известие - произвести В СРОК поставку необходимого мне для проведения гарантийного ремонта блока сцеплений не представляется возможным ввиду ОТСУТСТВИЯ ДАННЫХ ЗАПАСНЫХ ЧАСТЕЙ НА СКЛАДЕ В ЧЕХИИ!!!!!
КПП в сборе-есть, мехатроники-вроде тоже, полуоси и ШРУСы нового образца тоже имеюцца, а вот с самой основной "болячкой" - облом!!!!:diablo:
Написал письмо в Еврокар и Чехию по данному факту, а так-же по своему видению, типо КАК я буду оценивать качество и подход в диагностике и контролю состояния сопутствующих агрегатов (2-х массового маховика, мехатроника, самой КПП и т.п.) на момент сборки узла после замены пакета сцеплений, наряду с предоставлением АНАЛОГИЧНОГО по классу подменного авто - посмотрю как будут развиваться события!!!!
Еще написал, что я крайне насторожен участившимися (и подтвержденными кстати!!!) случаями коррозии шлицевых частей внутренних ШРУСов и хвостовиков КПП и проведенными на фоне этого модернизациями в КПП нового образца - затребовал официального ответа на предмет превентивной замены у меня узлов старого образца с целью предотвращения аварийной ситуации со мной в главной роли!!!!
Уверен, что кипишь таки будет, потому как вопрос "висит" с 08 июня, а заказ на запчасть - с 16-го...
и висит она, дохленько в бэкордере, т.е. Аллах даже не знает когда может появиться на свет божий!!!!!

abola 08.07.2010 17:50

Re: поменял коробку DSG
 
в работе коробки посторонних звуков пока не замечено :)
правда при переключении с 3 на 4 провалы бывают. надо будет прошиться

Rost 10.07.2010 14:28

Re: поменял коробку DSG
 
Цитата:

Сообщение от Pridurok (Сообщение 7327)
что касается гремучести на неровностях, так то скорее всего гремят "свободные" (находящиеся постоянно в зацеплении, но не под нагрузкой) шестерни передач. Угловые скорости валов разные по причине разных передаточных чисел главных пар - вот шестерни на них и издают резонансные стуки при малых скоростях. Этот стук может быть вечным.

Pridurok, спасибо, как пелось в песенке и "эта музыка будет вечной", если заменю я блок сцеплений :crazy:

chencov 11.07.2010 18:46

Re: поменял коробку DSG
 
Trevel, а вас это не должно колыхать! если в течении 45 дней вам авто не было отремонтировано, вы имеете право выплаты 1% от стоимости (то ли автомобиля то ли запчасти) ЕЖЕДНЕВНО!!
то есть за 20 дней вы получите ..... ну много)

shpanenok 11.07.2010 18:59

Re: поменял коробку DSG
 
chencov, не факт. Надо законодательство украинское смотреть.

Trevel 11.07.2010 20:36

Re: поменял коробку DSG
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 7549)
chencov, не факт. Надо законодательство украинское смотреть.

+1, подводных камней немеряно!!!! Главное- не прошло и суток после получения письмае Еврокаром-зашевелились, уже и блок сцеплений нашли, и наводили справки, типо что это за Клиент такой принципиальный, и какую машину из тест-драйвовых Я СОГЛАСЕН взять в качестве подменного, без ущерба моему имиджу и без лишнего кипиша... Так-же очень улыбнула обеспокоенность Еврокара касательно моего пристального внимания к проблеме ШРУСов и техсостояния КПП, мехатроника и маховика... Тем более, что ОД подтвердил. что я не просто так "фаллос с бугра" :лол: , а представляю контору, которая очень плотно занимается подшипниками, их вибродиагностикой, лазерной центровкой оборудования и вообще очень ярко представлена в регионе по данной тематике, т.е. интерес мой в письме не праздный, а очень даже злободневный!!!
Посмотрим, как будут развиваццо события!!!!! :blush:

Доктор Н 11.07.2010 21:11

Re: поменял коробку DSG
 
Поделюсь своими впечатлениями. Вчера прошел ТО-15 в пеликане. Стоимость была обозначена 5 тыщ с копейками, предложено было сделать необязательные работы на допсумму в 1500 руб ( по желанию). Что туда входит я уже не помню, попросил дополнительно поменять воздушный и салонный фильтры только. Обслуживание хорошее, только электрика на момент ТО не оказалось, теперь я записан на 24 число, чтобы обновить программу в коробке и заменить в очередной раз магнитоллу, поскольку после замены в Вентусе моя магнитолла проработала ровно до шлагбаума их техцентра и снова отказалась работать.

По поводу коробки все также, как и у всех...... Провал в 2 секунды при смене 2-3 и 3-4 передачи( резкий разгон) и потусторонние стуки и шумы при медленном движении.

starikoff 13.07.2010 10:08

Re: поменял коробку DSG
 
А мне коробку еще так и не поменяли. После замены сцепы и обновления ПО исчезли многие глюки. Остались только шумы (ведро с болтами) при движении на малых скоростях по неровностям и вибрация при движении назад. Диагностика коробки ошибок не дает, сказали ездить дальше, до проявления неисправности:(. Собственно никто не отказывается менять не исправный блок, но пока не известно какой: коробка или мехатроник:cray:

Trevel 13.07.2010 10:51

Re: поменял коробку DSG
 
Цитата:

Сообщение от starikoff (Сообщение 7613)
Собственно никто не отказывается менять не исправный блок, но пока не известно какой: коробка или мехатроник

Это и успокаивает, что не отказываюцца, только жаль, что нет ТОЛКОВЫХ методик по определению ЗАРОЖДАЮЩИХСЯ неисправностей!!!!
Имеюцца в виду общая вибродиагностика, контрольные данные по ходам штоков, упругости пружин, рабочих температур и иных параметров, которые в той или иной мере влияют на общий моторесурс узла в целом!!!!
Сам ожидаю прихода не только блока сцепления, но и утвнржденных Производителем методик проверки соседних узлов, т.е. маховика, мехатроника, самой КПП - надеюсь дождусь!!!!

Rost 13.07.2010 14:44

Re: поменял коробку DSG
 
Trevel,
Да уж, вибрация к примеру при движении задним ходом налицо, а говорят, что это непонятно что.
Ну тов. сервисмены - выгоняйте для сравнения хотя бы тест-драйвовый Суперб и проверьте, есть у него встроенный вибратор заднего хода или нет. :) 99,9%, что нет. Так нефиг значит клиента за нос водить, меняйте, господа-товарищи, агрегаты, хотя бы мехатроник для начала, если всю коробку приговорить слабо :crazy:
Старикофф, пишите им петицию на имя ген.дира, что-ли...

Pridurok 13.07.2010 15:11

Re: поменял коробку DSG
 
Rost, вибрация на ЗХ может тыть следствием работы только одного сцепления и отсутствием предвключения передачи.

Получается это свободный ведомый диск так себя проявляет в условиях частичного износа накладокю

Trevel 13.07.2010 15:22

Re: поменял коробку DSG
 
Rost,А может быть банально - виброподушка КПП.. Вроде и двиг стоит ровно и ВИДИМЫХ глазу порывов нету, а вот есть маленькая трещщинка, причем нагрузка именно на это место концентрации напряжений виброэлемента соответствует моменту трогания авто назад.
Как думаете, реально???:blush:

Добавлено через 2 минуты

Если проверка компом работы КПП/сцепления проводилось СЕРЬЕЗНО и вдумчиво, в т.ч. и в режиме реального движения по городским дорогам и под нагрузкой - и при этом не выявлено ошибок ВООБЩЕ, даже спорадических, значит дело нечисто, нада искать где слабина!!!!!:diablo:

Rost 13.07.2010 15:26

Re: поменял коробку DSG
 
Pridurok,
Так блок сцеплений только что поменяли. Или поставили слегка использованый?:shok:

Добавлено через 1 минуту

Trevel, Ну может и так...

Pridurok 13.07.2010 15:32

Re: поменял коробку DSG
 
Rost, блок новый, согласен. Но при включенной передаче ЗХ и движущемся назад авто второе сцепление должно быть разомкнуто. Не так ли?

Rost 13.07.2010 15:41

Re: поменял коробку DSG
 
Ну да. Я отсигналил на фразу "частичный износ накладок"...

Trevel 13.07.2010 16:39

Re: поменял коробку DSG
 
Цитата:

Сообщение от Pridurok (Сообщение 7639)
Но при включенной передаче ЗХ и движущемся назад авто второе сцепление должно быть разомкнуто. Не так ли?

А вот на этом моменте давайте остановимся!!!!
Не знаю как правильно сформулировать,но ПРЕДПОЛАГАЮ, что потенциально возможно включение и передвижение авто на задней передаче (2-й диск сцепления) с предвключенной 1-й передачей и за счет некорректной работы мехатроника или чего-нибудь там в "мозгах" идет таки отбор мощности и первым диском сцепления на вращение другого первичного вала во время движения авто назад, а????
Как банальный, похожий пример - включение заднего хода при движении автомобиля вперед....последствия давно известны и негарантийны в 99% случаев!!!!
Учитывая запрет на вскрытие и изучение КПП на местах, т.е. у ОД - проверить или опровергнуть эту версию не представляется возможным - просто тупо меняется КПП в сборе да и все, а что там в ней гремит/тарахтит - шестерня заднего хода или других передач- никто кроме Производителя САМОГО и не знает!!!!
Правильно, вообще-то....:blush:

Добавлено через 37 минут

Кстати, новый блок сцеплений идет в комплекте с полным комплектом дистанционных проставочных колец...
Как я понимаю, от ПРАВИЛЬНОГО подбора дистанционных колец зависит предустановленный зазор в узле,не так ли???:blush:

Pridurok 13.07.2010 16:45

Re: поменял коробку DSG
 
Trevel, ЗХ (реверс) включается селектором вручную нопри помощи электроники и гидравлики

Селектор не дает команду на на предвключение 1-ой передачи при включеннии передачи заднего хода, при движении.
Только перевод в "Д" задействует механизм предвключения 1-ой и выжима сцепления 1.

Rost 30.08.2010 15:56

Re: поменял коробку DSG
 
Коллеги,
Сегодня, пустив скупую слезу, сдал машинку в Атлант-М на экзекуции :crazy:
В итоге оказалось, что пришёл и мой черед заменить блок сцеплений.
Поводом послужило странное поведение машинки при интенсивных разгонах.
Разгон на четвертой передаче в области 4000 об. сопровождался некоторым снижением тяги и скачками этих самых оборотов. Что особенно было заметно при движении в гору. Машинка как бы зависала и весьма нехотя обгоняла какую-нибудь фуру на двухполосной A107 и т.п., в общем до в куветлетальных ситуаций доводить не хотелось...

Pridurok 30.08.2010 16:31

Re: поменял коробку DSG
 
Rost, как знать, может быть вскрытие и на замену всей ДСГ потянет.

Rost 30.08.2010 16:34

Re: поменял коробку DSG
 
Pridurok,
Эх-эх, хорошо бы:yaza:

Леонид 30.08.2010 17:16

Re: поменял коробку DSG
 
Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 11744)
В итоге оказалось, что пришёл и мой черед заменить блок сцеплений.

а сколько пробег?

Rost 30.08.2010 17:16

Re: поменял коробку DSG
 
Леонид,
37200

admin 30.08.2010 17:18

Re: поменял коробку DSG
 
Rost, думаю, было бы неплохо подытожить по своему авто и отписать в тему статистики: http://www.superb-club.com/forum/showthread.php?t=519

Леонид 30.08.2010 17:29

Re: поменял коробку DSG
 
я теперь понимаю почему они esp к dsg7 дарят, правда dsg6 тоже развлекает, достаточно форум пассатоводов изучить.
у знакомого на пассе тоже коробка чудить стала (дергается иногда), а так только стрелка тахометра дергается и до 7-ой передачи моментом добегает, прямо как в рекламе

Rost 30.08.2010 20:06

Re: поменял коробку DSG
 
admin,
Всенепременно, как только операция завершится:)

Trevel 30.08.2010 20:09

Re: поменял коробку DSG
 
Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 11744)
Коллеги, Сегодня, пустив скупую слезу, сдал машинку в Атлант-М на экзекуции В итоге оказалось, что пришёл и мой черед заменить блок сцеплений.

Дай-то Бог - благая весть и начинание!!!
Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 11754)
Эх-эх, хорошо бы

Надо приложить максимум усилий и внимательности, даже в мелочах-и будет Вам счастие!!! :good:
Самое сложное (ИМХО) - это поиметь возможность вырваться с работы и присутствовать непосредственно возле машины как можно больше, как бы это не было тяжело и вроде бы невыполнимо!!!!
Почему? Поясняю - машина Ваша собственность и какие-бы не были абсурдные требования не крутится под ногами - это Ваша любимая, и не самая дешевая вещь, и Вы вправе СМОТРЕТЬ и фиксировать, КАК проводят компьютерную диагностику КПП и, возможно, делают перепрошивку ПО и самой КПП на базовые установки, какие возникают при этом непонятки, как сохраняют эти данные об ошибках и непонятках для отчетов чехам,как затем снимают подрамник с диагностикой проблемных болтов, как диагностируют хвостовики внутренних ШРУСов, в каком состоянии пыльники как внутренних так и наружных ШРУСов (нередки случаи надрыва последних по месту затяжки хомута-гарантия 100%), в каком РЕАЛЬНОМ состоянии находится блок сцеплений-со следами износов и перегревов и т.п. или такой, как у меня-чистый и с виду крайне симпатичный, без следов разрушений, износа и некорректной работы...
Затем, при сборке - как Специалист производит сборку узла сцепления, верно ли и с помощью какого инструментария высчитываются и выбираются регулировочные зазоры, учитывается ли то, что блоки сцеплений нового образца имеют тарированную (с точностью до 0,01мм) отливку на корпусе для компенсации зазора-наши украинские ОД об этом не знали, потому как не было инфы от Производителя вообще!!!!!
Затем-сам процесс сборки и монтажа на место КПП, адаптация рычага КПП и базовые установки самой КПП...
Если все нормально и машина едет туда, куда надо, а не назад вместо вперед как у меня и настройки "коробкой" принимаются, а не отвергаются - то чего бы и нет-пусть работает....
Если внутренние ШРУСы не имеют следов износа по шлицам и хвостовики самой КПП не имеют следов пробуксовок и износа - то тоже неплохо, главное перед сборкой промазать шлицевые части смазочкой и, по возможности, заменить резиновые колечки, если на вид они "пожеваные" и задубевшие!!!!!!

Вот так вот, хотя все равно искренне надеюсь на кардинальное решение!!!!! :wnk: вопроса

abola 30.08.2010 20:45

Re: поменял коробку DSG
 
Rost, ну удачи в этом нелегком деле, еще вырази свою озабоченность что в ходе не нормальной работы самой коробки или дисков которые приговорили, может снизится ресурс самой коробки, в следствии не правильной работы механизмов.

Rost 30.08.2010 21:23

Re: поменял коробку DSG
 
Спасибо, за комменты и поддержку:friends:
Ну починочек, как в сказке сказывается, состоялся....

Trevel 31.08.2010 08:27

Re: поменял коробку DSG
 
Rost,Делюсь новой информацией - последняя модернизация нашей многострадальной 7-ДСГ все-таки MGL, причем ставицца почему-то только на СуперБы 2010 м.г. Могет там изменения не только в самой КПП, а и в связанных узлах - двигателе, маховике, опорах????
На автомобили до ноября 2009г.в. ставят LSS-даже свежей (как у меня на фото!!) даты производства, а на новые машины - как и смотрел в шоу-руме MGL!!!!!
Смотрел тут:
http://www.elcats.ru/skoda/Parts.asp...SubId=ACD0007F

и тут:
http://s11.radikal.ru/i183/1005/53/2d3916f253c1.jpg
http://i038.radikal.ru/1005/cb/ac1a2b5766ca.jpg

Вот так вот....

Добавлено через 2 минуты

Как видите-все параметры передаточных отношений между шестернями - одинаковы, значит изменения в чем-то другом, и это самое интересное.... :diablo:


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot