Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Дороги (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   запрет движения фур по МКАД в дневное время. (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=3500)

abola 16.11.2012 12:16

запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Пробянин подписал постановление о запрете движения фур с 7 до 22 на МКАД. Чувствую что первая бетонка встанет колом...
http://www.drive.ru/russia/5061a9a3b...00200002d.html

yurec 16.11.2012 12:24

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
а мое мнение что правильно, как минимум потому что они занимают очень много места, не маневренные и обычно очень долго думаю (тормозят\разгоняются) что сильно усугубляет ситуацию.

abola 16.11.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 249984)
а мое мнение что правильно, как минимум потому что они занимают очень много места, не маневренные и обычно очень долго думаю (тормозят\разгоняются) что сильно усугубляет ситуацию.

А теперь прикинь что будет на МКАД будет после 10 вечера...
Ну и стояк на первой бетонке и на подъездах к городу...

yurec 16.11.2012 12:34

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
пускай лучше стояк будет после 10 чем целый день, хотя мне кажется его не будет. к тому там речь идет о создании спец стоянок на 10 000 машиномест, думаю вполне нормально, также станут выбирать пути объезда, также оч поздним вечером и ночью намного меньше легкового транспорта. Вечером все стараются выбраться из центра (едут в область), им не будут мешать фуры, а вот после 22 фуры рванут в москву когда какраз дорога в центр должна быть уже свободна.

да и не всеже машины разом ломануться, всеравно образуется некая очередь из фур и будут проезжать постепенно.
Про бетонку да, встанет.

abola 16.11.2012 12:39

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Главное что бы днем на смену одной фуре не вышло десяток газелей...

Denis123 16.11.2012 12:40

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 249994)
Главное что бы днем на смену одной фуре не вышло десяток газелей...

Одна фура раскорячившаяся на весь мкад все равно хуже.

Мельк 16.11.2012 12:46

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Круто, конечно. Только запрет на въезд фур на МКАД насколько я понимаю вводится с 1 мая 2013 года. С 1 февраля по 1 мая только транзитные фуры пускать не будут, а с 1 мая - все, грузоподъемностью свыше 12 тонн.

Вообще интересно было бы первоисточник почитать, а не просто интернеты...

Сергей т 16.11.2012 13:14

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 249994)
Главное что бы днем на смену одной фуре не вышло десяток газелей...

Так и будет

efe 16.11.2012 14:08

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Мне кажется, очень правильное решение. После 10 вечера машин точно меньше, а значит и фуры буду меньше мешать движению. Опять же, это если ещё создадут специальные парковки для фур вокруг Москвы (на основных магистралях).

Мельк 16.11.2012 14:11

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Статья двухгодичной давности:

Цитата:

[ 2010-11-11 12:00 ] : "Собянин запретит фурам въезжать в Москву"

Мэр Москвы Сергей Собянин для борьбы со столичными пробками предлагает ограничить движение большегрузных машин по дорогам города. Так, запрет на въезд грузовиков в пределы Москвы действует с семи утра до десяти вечера по будням и круглосуточно в праздничные дни и выходные. Владельцы фур предсказывают дефицит товаров, связанный с нарушением налаженной системы отгрузки продуктов. Об этом пишет "РБК daily".
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...

kOOlik 16.11.2012 14:24

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 250020)
Так и будет

Если это будет так, то очень сильно возрастут накладные расходы на траспортировку, так что все таки надеюсь что вопрос будет решаться в ночное время фурами...

wital333 16.11.2012 14:54

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Оффтоп

abola 16.11.2012 15:29

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Время покажет...
Лишь бы не получилось как с полосами для ОТ, то рисуют то стирают...

Леонид 16.11.2012 19:26

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
вот и проверю на горьковке, там иногда просто постоянный поток идет

lol_k 16.11.2012 20:07

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 249984)
а мое мнение что правильно, как минимум потому что они занимают очень много места, не маневренные и обычно очень долго думаю (тормозят\разгоняются) что сильно усугубляет ситуацию.

Если Вы думаете, что фуры медленно тормозят и разгоняются потому, что "долго думают", то спешу огорчить: Ваш суперб создает пробок на дорогах больше, чем тридцатитонная фура.

Если бы все ездили в пробках так, как водители большинства фур, пробок на том же мкаде было бы меньше. Другой вопрос что фур уже слишком много и под большие машины так и норовят залезть неопытные и некультурные водители легковушек.

yurec 16.11.2012 23:00

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от lol_k (Сообщение 250099)
Если Вы думаете, что фуры медленно тормозят и разгоняются потому, что "долго думают", то спешу огорчить: Ваш суперб создает пробок на дорогах больше, чем тридцатитонная фура.

ну ну, засеките время чтобы пропустить легковушку и фуру. а также под "долго думают" я имел ввиду что пока фура тронется в пробке весь потом уже уехал прилично от нее. Ни к коем случае не хотел когото обидеть по профессиональным качествам как водителя, но фуры - это тягомотина. Также этот довод был последним, первые намного важнее.
Также хотелосьбы услышать развернутый ответ чем мой суперб создает пробки, особенно в сравнении с тридцатитонной фурой(а такие есть?).

kOOlik 16.11.2012 23:32

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
yurec, а посмотри как ездят фуры в толкотне... Они держат приличную дистанцию впереди чтобы не давить лишний раз на тормоз и не нажимать на газ.
Как известно что из за одного лишнего нажатия на тормоз (или предшествующего нажатия на газ) одного человека цепная реакция быстро доводит до того что за ним в последствии может образоваться настоящий затор. Водители фур же как правило стараются свести на нет эти лишние нажатия и держат равномерную дистанцию. Плюс заторы создают множественные перестроения участников движения, всякие попытки повернуть направо из третьего ряда и т.п. - фуры этим страдают гораздо меньше, хотя бы потому что им такие маневры даются гораздо сложнее.
Надеюсь ссылку на всем известное видео демонстрирующее этот эффект не обязательно приводить... http://www.youtube.com/watch?v=Suugn-p5C1M

Но тут же кроится и основная беда которую приносят фуры - водителей легковушек хлебом не корми дай обогнать медлительную фуру - лишние перестроения - больше пробок.

tillsmirnoff 17.11.2012 06:33

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
По любому эти фуры заменят газели и ими подобные авто... Интересно на сколько все подорожает в связи с этим?

bespechnik 17.11.2012 08:21

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
ну и как вариант российской коррумпированной действительности... частенько подъезжая к трешке по проспекту Мира слышу в эфире "ребят, а сколько стоит въезд внутрь трешки? 500 рублей". И все. Вопросов нет.

lol_k 17.11.2012 13:08

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Оффтоп

Леонид 17.11.2012 18:58

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
kOOlik, был у япов такой эксперимент
Цитата:

Сообщение от lol_k (Сообщение 250099)
Если Вы думаете, что фуры медленно тормозят и разгоняются потому, что "долго думают",

динамика груженой фуры хреновая, а если это дохлый камаз..........
вот пустая скамейка попалась, хорошо с низкого старта уходила
нормально было за ним пилить

lol_k 17.11.2012 20:58

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Леонид, Поэтому груженая фура еще три раза подумает прежде чем гнаться за легковушками. Высоко сижу - далеко гляжу.
Дохлые камазы? Скорее актуально для трасс, чем для Москвы.

yurec 17.11.2012 22:01

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
kOOlik, видео это видел. так если заметите, то проблемы начинаются после первого торможения, дальше цепная реакция. Вот если в этот кружок еще фуру впихнули хоровод поводить, тогда они тупо всталибы на месте курить, ну или ползли как черепахи, и как мне кажется медленне чем без фуры.

Леонид 17.11.2012 23:01

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от lol_k (Сообщение 250181)
Поэтому груженая фура еще три раза подумает прежде чем гнаться за легковушками.

но поток оттормозит прилично
а на двухполосках просто финиш полный, автобусы частенько прижимаются (или на остановку заезжают), а этот будет красться до победного

lol_k 18.11.2012 15:39

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Леонид, по моему тема подразумевает движение фур по Мкаду. Двухполосные дороги это отдельный разговор.
Оттормозит поток? Который хотел разогнаться чтобы опять затормозить? Средняя скорость будет та же самая. А сцепление с колодками проживут дольше, да и бензина улетит меньше если не делать бессмысленных рывков. Или я не прав? Напомню, мы обсуждаем пробки на Мкаде и влияние фур на последние.

Леонид 18.11.2012 16:21

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от lol_k (Сообщение 250256)
Напомню, мы обсуждаем пробки на Мкаде и влияние фур на последние.

на кольце та же фигня, некоторые чуть ли не в крайний левый исхитряются забраться

а запрет движения по мкаду должен изменить и трафик на вылетных направлениях

abola 18.11.2012 17:15

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Пожалуй разумным вариантом было бы реконструкция малой бетонки и запрет транзита через город, всех авто.

Добавлено через 3 минуты

Да и на МКАД пробки быстрее не из за фур, хотя их действительно не мало, а в развязках и умниках поворачивающих из 3-4 ряда...

Sunscrit 18.11.2012 18:35

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

то спешу огорчить: Ваш суперб создает пробок на дорогах больше, чем тридцатитонная фура
- самому не смешно?

Цитата:

Напомню, мы обсуждаем пробки на Мкаде и влияние фур на последние.
уже обсуждалось не раз. Фуры и большие грузовики занимают 2 левых ряда почти полностью, третий наполовину, четвертый (при плотном движении) на 20-30%. Встречаются умники и в пятом ряду, обгоняющие чадящих в подъем (а на мкаде их немало - например, перед Профсоюзной, особенно внутренний, перед Котельниками- всегда пробка из-за перегруженных фур на подъеме) коллег.

в целом запрет поддерживаю, жаль только не с 24 до 5.
Также необходимы драконовские (20-30-50 тыс) за выезд дальше второго ряда и неоставление промежутка для маневра перестроения легковым авто (это когда грузовик идет мордой в зад другому)
Цитата:


медлительную фуру
меня не так давно с 4 ряда дальняком фура сгоняла)))) шел 90 примерно))) в итоге была выжата во второй ряд:diablo:

Леонид 18.11.2012 19:50

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 250267)
а в развязках и умниках поворачивающих из 3-4 ряда...

у Белой дачи таких...............

lol_k 18.11.2012 23:44

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от abola;
Да и на МКАД пробки быстрее не из за фур, хотя их действительно не мало, а в развязках и умниках поворачивающих из 3-4 ряда...

:plus1: Сегодня простояв двадцать минут на развязке Мкад-Осташковское, набрел на мысль, что развязки типа бабочка имеют провальный недостаток: если встал один съезд, начинается цепная реакция и парализуется движение по всем направлениям.

Sunscrit 19.11.2012 07:02

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

набрел на мысль, что развязки типа бабочка имеют провальный недостаток
Особенно если они с радиусом метров 30 и без кармана на съезд. В той же Германии бабочки имеют радиус метров 500, с карманом в километр и двухполосные как правило.

abola 19.11.2012 11:14

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 250314)
у Белой дачи таких...............

да их везде... :diablo:

Цитата:

Сообщение от Sunscrit (Сообщение 250290)
уже обсуждалось не раз. Фуры и большие грузовики занимают 2 левых ряда почти полностью, третий наполовину, четвертый (при плотном движении) на 20-30%. Встречаются умники и в пятом ряду, обгоняющие чадящих в подъем (а на мкаде их немало - например, перед Профсоюзной, особенно внутренний, перед Котельниками- всегда пробка из-за перегруженных фур на подъеме) коллег.

вчера ехал вечером, часов в 7 наверное, так фур практически не было, а тупняк был... :pardon:

Цитата:

Сообщение от Sunscrit (Сообщение 250290)
Также необходимы драконовские (20-30-50 тыс) за выезд дальше второго ряда и неоставление промежутка для маневра перестроения легковым авто (это когда грузовик идет мордой в зад другому)

при условии что съезды заезды будут происходить в один ряд :)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от sunscrit (Сообщение 250348)
Особенно если они с радиусом метров 30 и без кармана на съезд.

для начала 90х этого было достаточно, другой вопрос что в 00 ничего не делали...

Сергей т 19.11.2012 11:50

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 250448)
для начала 90х этого было достаточно, другой вопрос что в 00 ничего не делали...

а вот это косяк планирования, не обращали внимание на западный опыт

Леонид 19.11.2012 16:54

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от lol_k (Сообщение 250332)
что развязки типа бабочка имеют провальный недостаток: если встал один съезд,

их вроде клевером зовут
чудес не бывает, в условиях высокой интенсивности они забиваются

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

Сообщение от sunscrit (Сообщение 250348)
В той же Германии бабочки имеют радиус метров 500, с карманом в километр и двухполосные как правило.

места для такого у нас не осталось

Sunscrit 19.11.2012 20:42

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Василий, я в конце 80-х жил в Германии, в городке с населением 100 000. Развязки к городу с автобана были бабочкой с радиусом 500 м уже тогда

Цитата:

места для такого у нас не осталось
Это по сравнению с Германией-то? Где каждый клочок земли ( если это не лес) вспахан и засеян? И население 80 млн человек?

lol_k 19.11.2012 21:04

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 250699)
чудес не бывает, в условиях высокой интенсивности они забиваются

В данном случае чудом была бы одна эстакада, которая разрывает цепочку.

Леонид 19.11.2012 21:09

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
lol_k, на той же горьковке есть такие
а 1я вроде на варшавке была построена

VOVKERR 20.11.2012 01:07

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
Чем ниже квалификация властей, тем больше запретов.
Скоро штраф за стояние в пробке введут... Или просто ездить запретят.
Лишь бы дороги не строить...

Sunscrit 20.11.2012 19:22

Re: запрет движения фур по МКАД в дневное время.
 
vovkerr, согласись, тысячи фур в современном мегаполисе комфорта жителям этого города не добавляют.

abola 21.11.2012 09:14

Цитата:

Сообщение от sunscrit (Сообщение 250909)
vovkerr, согласись, тысячи фур в современном мегаполисе комфорта жителям этого города не добавляют.

Безусловно, тем не менее необходимо решать проблемы комплексно, а не тупо тут запретим, а где вы поедете это ваши проблемы.


Текущее время: 18:41. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot