Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Навигация, мультимедиа, связь (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина" (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=2912)

cherkasoff 09.08.2012 20:26

Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Всем привет!

После чуть более недели владения Супербом в комплектации Ambition настало время наколхозить музыку. Именно наколхозить. Штатные ГУ и акустику я не признаю, потому буду колхозить.

Этот процесс хочу освещать здесь, т.к. мало ли кому пригодится. Да и советы нужны.

Что имеем:

1. ГУ Pioneer AVH-P8400BT, пару недель трудившийся в моей Астре и сейчас находящийся в отпуске в коробке Clarion CX501E. А P8400BT был продан ввиду а) плохой тач-эргономики и б) дребезжания и скрипа съемной панельки.
2. Компонентная акустическая система Hertz ESK-165L, находящаяся вместе с ГУ в отпуске.
3. Желание всё это объединить воедино и возрадоваться :yahoo:

В Астре это ГУ и эта акустика работала более чем достойно для меня, поэтому прошу не говорить что "акустика сделана под усь, не раскачает, ГУ гумно, Алпайн круче". Я точно знаю что мне нужно именно это :crazy:

ДРУЗЬЯ! ВОПРОС ВЫБОРА ГУ ПРОШУ НЕ ЗАТРАГИВАТЬ! Я ЗНАЮ, ЧТО "ПОСОНЫ СТАВЯТ ТОЛЬКО ОЛПАЙН". Я НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ МЕДИАЦЕНТРАМИ PIONEER и ALPINE.

Пы.Сы. А ведь есть еще CLARION!!! :crazy:

Чего точно не будет:

Alpine, Clarion, Bolero, Columbus, Kenwood for VW, кЕтай, сабвуфер.

Что скорее всего будет:

Усилитель, сабвуфер.

Что уже есть:

Усилитель Rockford Fosgate P400-2 с питанием по 4Ga.

Подготовка.

Заказал в UK переходную рамку, переходник для мультируля и переходник для антенны. Со дня на день всё это добро должно приехать, после чего непосредственно приступлю к процессу вспахивания колхозной целины.

UPD: Продавцы на ebay.com продают то чего у них нет на самом деле. Рамку заказал в итоге в китае, качество отличное. Так выглядит сама рамка. Так выглядит ГУ с рамкой в интерьере авто.

Вопросы на данный момент:

Вопрос №1. Как устанавливается 2DIN ГУ вместо штатного?
Ответ: Используется переходная рамка, которую можно купить на ebay или у китайцев на aliexpress. Для суперба используется переходная рамка, состоящая из 2 рамок (подробности).

Вопрос №2. Размер мидов и пищалок в передних дверях. Миды вроде бы 16.5 см, а пищалки?
Ответ: Миды - точно 16.5 см. Пищалки - ?

Вопрос №3. Крепление штатных мидов - на заклепках. Их надо высверливать. Это понятно. А крепление переходных колец и нештатных динамиков как организовывают? На саморезы к металлу - это зверство. Как делают?
Ответ: 1. На саморезы прямо к металлу, что очень просто, но по-вандальски. 2. На болты в штатные отверстия крепятся кольца из фанеры, а к ним уже крепятся динамики.

Вопрос №4. Крепление пищалок и их размер. Как крепятся пищалки? Не видел. Какого они размера? Может кто подскажет?
Ответ: ---

Вопрос №5. Что является кроссовером в штатной системе? Сопротивление в динамиках и пищалках или же отдельный блок? Или его вообще нет?
Ответ: ---

Вопрос №5. Шумка.
Ответ: Берется STP Gold и им проклеивается или через отверстия из-под динамика, или со снятием щита, что более страшно.

Вопрос №6. Микрофон для звонков. Знаю что в области блока освещения и очечника есть место под микрофон. Как туда лучше повести кабель? Через левую стойку или через правую? Как будет меньше препятствий?
Ответ: ---

Вопрос №7. USB. В Астре я сделал просто - вывел шнурок от задней панели в бардачок и всё было замечательно. Здесь же есть отличное место рядом с AUX в подлокотнике. Какие могу возникнуть сложности в протягивании туда шнурка USB? Где взять инфу по разборке центральной консоли до бардачка?
Ответ: Так как ГУ может читать SD-карты, USB-хвост решил не тянуть вообще.

Вопрос №8. Какие еще могут возникнуть сложности? Нужно ли что-то делать вагкомом при снятии SWING? Модет еще какие подводные камни?
Ответ: Ничего делать дополнительно не нужно. Снимается штатное ГУ, ставится нештатное. Едиснтвенное что - вся индикация которая была на нештатном ГУ пропадает.

Всем заранее спасибо за советы, ответы и критику. :good:

Dmitry 09.08.2012 21:28

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
3. Пищалки скорее всего защёлкиваются.
4. Лень искать, но на Фабии сопротивлением, кроссовера нет. Тут скорее всего так же.
6,7. По разборке и сборке автомобиля есть электронное руководство ELSA http://www.superb-club.com/forum/showthread.php?t=2504

Интересное сравнение Астры и Суперба, вернее интересное мнение о том, что раз на Астре связка играла хорошо - то и на Супербе будет играть так же хорошо. ИМХО того не стоит. Лучше потратить усилия на хорошую ШВИ дверей и багажника со штатной акустикой, а не просто STP Gold засунуть в отверстия.

AleksanDER 09.08.2012 22:28

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
cherkasoff,С нетерпением жду результата установки, т.к. сам давно вынашиваю идею установки пионеровской головы и 8400 пока в фаворитах.

По вопросам
2) Я в своё время на Волге, кольца крепил с помощью винтов и самоконтрящихся гаек, а динамики на саморезы. Держали на ура!
5) боюсь через отверстие от динамика не получится сделать нормальную ШВИ, дверка длинновата)))

cherkasoff 09.08.2012 22:38

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от aleksander (Сообщение 225284)
cherkasoff,С нетерпением жду результата установки, т.к. сам давно вынашиваю идею установки пионеровской головы и 8400 пока в фаворитах.

По вопросам
2) Я в своё время на Волге, кольца крепил с помощью винтов и самоконтрящихся гаек, а динамики на саморезы. Держали на ура!
5) боюсь через отверстие от динамика не получится сделать нормальную ШВИ, дверка длинновата)))


Так а как тогда делать ШВИ? Снимать панель котрая посередине? Страшно!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от dmitry (Сообщение 225274)
Интересное сравнение Астры и Суперба, вернее интересное мнение о том, что раз на Астре связка играла хорошо - то и на Супербе будет играть так же хорошо. ИМХО того не стоит. Лучше потратить усилия на хорошую ШВИ дверей и багажника со штатной акустикой, а не просто stp gold засунуть в отверстия.

А почему связка не должна хорошо играть в супербе?

AleksanDER 09.08.2012 22:48

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Как говорится "глаза страшат, а руки делают" ))) Без снятия панели - это извращение, а не ШВИ. Сам пока не шумил, но думаю в отпуске решу этот вопрос.
Ps: посмотри темы про шумку, там достаточно фоток, для того, чтобы понять, с чем можно столкнуться в процессе "улучшайзинга"

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225287)
А почему связка не должна хорошо играть в супербе?

Можно я отвечу? Акустические свойства салона автомобиля очень сильно отличаются. Поэтому, что играет в одной машине - не факт, что заиграет в другой.

kOOlik 10.08.2012 00:26

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 225289)
Можно я отвечу? Акустические свойства салона автомобиля очень сильно отличаются. Поэтому, что играет в одной машине - не факт, что заиграет в другой.

А уж в супербе, где динамики играют в бедро или кресло, а твитеры, стоящие в ручка на уровне груди - можно ждать чего угодно.

Приход относительно штатных динамиков конечно же будет, но я понял что идет речь про хорошиый звук, а не чтобы было лучше чем с завода...

Во как народ заморачивался http://www.drive2.ru/cars/skoda/supe...30376152942241
Советую почитать блок товарища, мне кажется как раз там проскакивали ответы на некоторые вопросы.

cherkasoff 10.08.2012 08:13

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 225289)
что играет в одной машине - не факт, что заиграет в другой.

Цитата:

Сообщение от kOOlik (Сообщение 225295)
А уж в супербе, где динамики играют в бедро или кресло, а твитеры, стоящие в ручка на уровне груди - можно ждать чего угодно.

Попытка, как грицца, не пытка, так что если будет всё плохо - верну всё в зад и буду грустить :crazy:


Цитата:

Сообщение от kOOlik (Сообщение 225295)
Во как народ заморачивался http://www.drive2.ru/cars/skoda/supe...30376152942241
Советую почитать блок товарища, мне кажется как раз там проскакивали ответы на некоторые вопросы.

Спасибо, почитаю. Но переносить динамики, резать двери и обшивку я не буду. Слишком уж кардинально.

AleksanDER 10.08.2012 08:35

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225320)
так что если будет всё плохо

Не думаю, что будет всё плохо, в любом случае Pioneer + Hertz лучше, чем SWING + штатная акустика, просто может не быть того результата, какой был в Опеле.

St@vr 10.08.2012 09:04

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Мое мнение если заняться "колхозом" по музыке, то имеет смысл только глобальная замена всего с кучей доп.оборудования, вкладывания хороших денег. А просто поменять голову с акустикой, то нет смысла лезть, так как разницы особой не получится.... Точнее она будет, но не настолько чтобы этим заниматься.

cherkasoff 10.08.2012 09:07

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от St@vr (Сообщение 225328)
Мое мнение если заняться "колхозом" по музыке, то имеет смысл только глобальная замена всего с кучей доп.оборудования, вкладывания хороших денег. А просто поменять голову с акустикой, то нет смысла лезть, так как разницы особой не получится.... Точнее она будет, но не настолько чтобы этим заниматься.

Это ваше мнение. Мое мнение другое и оно описано в первом посте.

Pioneer + Hertz как уже тут сказали будет по-любому лучше чем Swing + штат. Мне лосслесс не слушать, мп3 320 хватает более чем.

Больно пионовское ГУ хорошее и удобное для меня - нравится очень.

St@vr 10.08.2012 09:19

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
cherkasoff,Я не претендую на истину в последней инстанции... Но раз создали тему, будьте готовы к тому, что с Вами не согласятся. Мне так то вообще фиолетово кто что делает, хоть сабвуфер в крышу врезайте. С музыкой я наигрался на предыдущей машине.
А бюджетные переделывания на довольно не бюджетной машине считаю нецелесообразными

cherkasoff 10.08.2012 11:07

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от st@vr (Сообщение 225334)
бюджетные переделывания на довольно не бюджетной машине считаю нецелесообразными

Если от этих переделок есть профит, то почему нет? И что значит "не бюджетные переделывания"? Это когда одни пищалки по 20 тысяч стоят? Межблочные провода из чистой платины? Я не считаю это разумной тратой денег. В машине столько шумов, что все эти супердорогие фишки сводятся на нет.

Я считаю что во всём должен быть баланс, и что результат должен нравиться пользователю. Кто-то вообще не приемлет колхоз в машине, кто-то (я, например) считает что штатная музыка не может быть хорошей.

Тысяч 5 уйдет на шумку, 18 стоит ГУ, 5 стоит рамка с причиндалами, 6 стоит акустика. Потом усилитель тысяч 8 и межблоки сколько-то. Потом может быть (совсем "потом" и сильно "наверное") сабвуфер с моноблоком. Приближающаяся к 50 тысячам сумма на мой взгляд не так уж и бюджетна. Конечно, это не инсталляция для соревнований или меломанских посиделок, но для прослушивания музыки в дороге - более чем достаточно. Это опять же на мой взгляд.

St@vr 10.08.2012 11:15

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Вот что писали в начале
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225262)
Что имеем: 1. ГУ Pioneer AVH-P8400BT, пару недель трудившийся в моей Астре и сейчас находящийся в отпуске в коробке. 2. Компонентная акустическая система Hertz ESK-165L, находящаяся вместе с ГУ в отпуске. 3. Желание всё это объединить воедино и возрадоваться

А вот к чему пришли
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225368)
Тысяч 5 уйдет на шумку, 18 стоит ГУ, 5 стоит рамка с причиндалами, 6 стоит акустика. Потом усилитель тысяч 8 и межблоки сколько-то. Потом может быть (совсем "потом" и сильно "наверное") сабвуфер с моноблоком

Второй вариант поддерживаю, первый нет. Hertz - отличная акустика. Но без усилителя, динамики УРАЛ можно поставить, звучать будут примерно одинаково.:wnk: Саб нужно ставить обязательно. Желательно брать блин и под него расчитывать короб.
А акустика только на передок? Если будете брать усилок, могу порекомендовать Art Sound. Из сабов очень достойные Kikker. Еще не забудьте про кондер, нужен 2-ух фарадный.

Mox 10.08.2012 11:17

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
в предыдущих своих 2 -х машинах заморачивался со всем этим, шумки музыка- усилки и т.д. пришел к выводу неу его нафиг все это
на полную громкость не слушаю, слушаю исключительно как фон, а для этого и штатной музыки хватает с головой, даже скажу мне нравится как штатная музыка играет
А при прослушивани радио и мп-3 разницы ваще почти не видно, поэтому просто так отдавать деньги за сомнительные переделки не вижу смысла
Все ИМХО.

cherkasoff 10.08.2012 11:26

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от St@vr (Сообщение 225371)
Второй вариант поддерживаю, первый нет

Не, естественно не просто воткнуть пионер и герцы. Всё как надо сделать. Но без фанатизма.
Цитата:

Сообщение от St@vr (Сообщение 225371)
Саб нужно ставить обязательно.

Опять же, если судить по Астре, то герцов без сабвуфера мне хватало даже для того что бы слушать дабстеп. Конечно, кишки не вибрируют, но баса было достаточно. Тут же по сабу буду решать после того как реализую первую часть плана. Да и место в багажнике за которым гнался при покупке машины жалко тратить на саб :)
Цитата:

Сообщение от St@vr (Сообщение 225371)
А акустика только на передок?

Да, только на передок. Сместить сцену полностью на передние колонки, или оставить чуть-чуть на зад, что б не было жене с ребенком скучно :crazy:
Цитата:

Сообщение от St@vr (Сообщение 225371)
Еще не забудьте про кондер, нужен 2-ух фарадный.

На magnitola.org про кондёр смеются - много раз видел уже. Так что на этот счет надо поразмыслить. Но это опять же когда подойдет очередь усилителя, саба, моноблока и т.п.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от mox (Сообщение 225372)
на полную громкость не слушаю, слушаю исключительно как фон, а для этого и штатной музыки хватает с головой, даже скажу мне нравится как штатная музыка играет

Мне в СВИНГе не хватает sd и usb. Это есть в болеро, но у меня есть пионер. Это первое. Второе - я хочу иногда "прокачать" себе уши. Штатная музыка этого сделать не может.

St@vr 10.08.2012 11:31

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225374)
Опять же, если судить по Астре, то герцов без сабвуфера мне хватало даже для того что бы слушать дабстеп

Объемы внутри разные у Астры и Шкоды. И отсюда звучать будет совсем по другому. То что даст саб по басу ни одни динамики не дадут. И от саба кишки не должны вибрировать. Если кишки вибрируют, это значит поставлен не тот саб который нужен. Кстати насчет места. У нас есть отличная ниша в багажнике, для встраивания саба. Но правда придется удалять обшивку под размер короба. Но это не страшно.


Mox, Все правильно написал. Громко слушаешь либо только по началу, ну или когда перед друзьями выделываешься. Типа вот как умеет....:лол::лол: Но у хорошей инсталяции есть два плюса.
1. Музыка намного глубже звучит, особенно на средней громкости.
2. Дополнительная шумка, благотворно влияет на снижение общего шума

cherkasoff 10.08.2012 11:42

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Судя по этой фотографии, пищалки в передней двери довольно таки огромные. Пищалки ли это? Может это среднечастотники? Куда такие здоровые?

Stason 10.08.2012 11:47

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
cherkasoff, Поддержу обоих Алексеев (Stavr и Mox), если хочешь заморочиться по музыки то обычной шумкой и заменой фронта ничего не решишь.

1. Что за шумка за 5к? темболее если ты сам не делал никогда шумку, могу сказать что за 5к можно зашумить нормально только пару дверей, и то на середнячек, готовься что через 1-2 года шумка у тебя будет отслаиваться и все будет греметь... Если шумить то шумить это у проффи и хорошей шумкой, это не дешево, но хорошая шумка это половина хорошей инсталяции.
2. Голова пионер - прости меня, дерьмо. Хочешь хорошего звука - ставь себе ГУ Alpine.
3. По аккустике и усилкам советую dls, если аккустику Герцы уже выбрал, то усилок советую dls - тут без вариантов.
4. Про саб опять же Ставр правильно сказал - если ставить саб то только Кикер или Альпайн.

По деньгам - комплект хорошей музыки - фронт, гу, усилок и саб - Будет стоить не меньше 40 тысяч. Прибавь еще сюда ХОРОШУЮ шумку - около 15 тысяч. И получишь окончательный бюждет.

А менять гу, фронтальную аккустику, разбирать обшивку ради такой фигни - порнография... :dirol:

Мельк 10.08.2012 11:51

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225386)
Может это среднечастотники?

Это среднечастотники из набора "SoundSystem и 10 динамиков".

cherkasoff 10.08.2012 11:59

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от Stason (Сообщение 225389)
Что за шумка за 5к? темболее если ты сам не делал никогда шумку, могу сказать что за 5к можно зашумить нормально только пару дверей, и то на середнячек, готовься что через 1-2 года шумка у тебя будет отслаиваться и все будет греметь... Если шумить то шумить это у проффи и хорошей шумкой, это не дешево, но хорошая шумка это половина хорошей инсталяции.

Сам шумкой занимался, технологию знаю. Знаю также как работают в "студиях" - сам я могу сделать в сто раз лучше.
Лист STP Gold стоит около 300 рублей. На дверь уйдет ну пусть 3 листа. Итого 6 листов. Ну добавим еще 4 на то, что двери у суперба сильно огромные. 10 листов по 300 рублей - 3 тысячи. Плюс две на всякий сплен (который по мнению многих вообще не нужен) и антискрип туда где он понадобится. Это середнячок? Или нужно STP раскатывать золотым валиком что б он не отслаивался? В чем заключается "середнячок"? Попахивает мнением типа "слышал от профи". Потрудитесь объясниться.

Цитата:

Сообщение от Stason (Сообщение 225389)
Голова пионер - прости меня, дерьмо. Хочешь хорошего звука - ставь себе ГУ Alpine.

Читаем:
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225262)
прошу не говорить что "акустика сделана под усь, не раскачает, ГУ гумно, Алпайн круче"

Это всё равно что спорить что сиськи 6 размера круче чем сиськи 3 размера. Они не круче, они другие. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Аргумент "голова пионер - дерьмо" - это не аргумент, а дерьмо. Равно как и утверждение что Алпайн круче чем Пионер. Могу сказать обратное: Alpine - дерьмо. Бери Пионер. И попробуй поспорь.

Повторю еще раз: для меня ГУ Pioneer - шикарное ГУ. Кто не согласен - я уважаю ваше мнение, но и вы уважайте мое и не высказывайтесь как Stason.

Цитата:

Сообщение от Stason (Сообщение 225389)
По аккустике и усилкам советую dls, если аккустику Герцы уже выбрал, то усилок советую dls - тут без вариантов

Акустика уже есть. Усилитель будет потом.

Цитата:

Сообщение от Stason (Сообщение 225389)
Про саб опять же Ставр правильно сказал - если ставить саб то только Кикер или Альпайн

Саб еще не понятно будет или нет. Но я не думаю что буду прислушиваться к вашему мнению, т.к. мнение о ГУ не разделяю.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 225390)
Это среднечастотники из набора "soundsystem и 10 динамиков".

Блииииин. А как же быть? Наверняка установка среднечастотников обусловлена как раз тем, что миды играют в почку, теряя значительную часть средник и высоких частот. Неужели трехкомпонентку надо будет делать и пищалки выводить к стойкам (чего ну совсем не хочется делать)?

Stason 10.08.2012 12:04

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
cherkasoff, Ну а тогда какой смысл в этой теме если ты уже все для себя решил? :лол:


Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225391)
Это всё равно что спорить что сиськи 6 размера круче чем сиськи 3 размера. Они не круче, они другие. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Аргумент "голова пионер - дерьмо" - это не аргумент, а дерьмо. Равно как и утверждение что Алпайн круче чем Пионер. Могу сказать обратное: Alpine - дерьмо. Бери Пионер. И попробуй поспорь.

У меня был пионер 88й, играло замечательно, но потом я купил алпайн 9855 - и тогда я понял что пионер мне совсем не нравится...
Они разные согласен, пионер более бассовый и заточен на расскачку, альпайн более музыкальный и четче передает детали, каждому свое..

AleksanDER 10.08.2012 12:05

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от stason (Сообщение 225389)
2. Голова пионер - прости меня, дерьмо. Хочешь хорошего звука - ставь себе ГУ alpine.

Это вечная война Альп/Пион, Кэнон/Никон, Мерседес/БМВ. У всех есть модели начального, среднего и высокого класса. И каждый имеет свои достоинства и недостатки, поэтому вот так сразу говорить, что Пионер говно - считаю опрометчиво. Нормальное 2din ГУ от Альпа будет стоить, как чугунный мост, и я сильно сомневаюсь, что оно отыграет на эти деньги.

cherkasoff 10.08.2012 12:12

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от Stason (Сообщение 225394)
Ну а тогда какой смысл в этой теме если ты уже все для себя решил?

Тема для того, что есть конкретные вопросы относительно автомобиля и инсталляции, а не для того что б кто-то меня убедил в том что мое ГУ - говно :)

И 88-й Пион, и Алпайн 9855 - однодиновые устройства, ориентированные на музыку. 2дин устройства - это МЕДИАЦЕНТРЫ.
Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 225397)
Нормальное 2din ГУ от Альпа будет стоить, как чугунный мост, и я сильно сомневаюсь, что оно отыграет на эти деньги.

Оно отыграет так же как и Pioneer, только Pioneer при этом будет стоить дешевле.

AleksanDER 10.08.2012 12:16

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225398)
только Pioneer при этом будет стоить дешевле

:plus1: собственно, это я и имел ввиду)))

St@vr 10.08.2012 12:18

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Внесу свои пять копеек. Автор не принимайте на свой счет.
Среди относительно бюджетных ГУ, Альпайн однозначно впереди планеты всей по качеству выдаваемого сигнала. Но Альку целесообразно ставить при серьезных инсталяциях. Пионер нормальный середничок, с ярким дисплеем. Эффектно смотрится, для аудитории в целом. Отлично подходит для проигрывания музыки, качество которой устраивает практическое большинство.

Stason 10.08.2012 12:21

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
St@vr, :plus1:

Автор, мы с Алексеем собаку съели на прошлых машинах в плане музыки, но выбор за тобой, нравится тебе пионер, слушай пионер.

Я считаю что ставить доп. музыку в суперб и вообще что то колхозить - это лишнее.

cherkasoff 10.08.2012 12:23

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от Stason (Сообщение 225403)
Автор, мы с Алексеем собаку съели на прошлых машинах в плане музыки, но выбор за тобой, нравится тебе пионер, слушай пионер.

Я считаю что ставить доп. музыку в суперб и вообще что то колхозить - это лишнее.

Да пожалуйста. Помогите лучше в вопросах из первого поста.

Dmitry 10.08.2012 16:40

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225374)
Мне в СВИНГе не хватает sd и usb. Это есть в болеро, но у меня есть пионер. Это первое. Второе - я хочу иногда "прокачать" себе уши. Штатная музыка этого сделать не может.

Это называется не "прокачать", а понтануться. В штатной АС есть некоторые моменты воспроизведения, которые регулируются настройками эквалайзера Болеро, либо устраняются по гарантии у ОД.
Я иногда тоже "понтуюсь", выключая климат и опуская передние стёкла. Качает штатная АС так, что жена дома с пятого этажа слышит как я подъезжаю. При чём качает штатка и рэп, и даб, и металл/панк. И не надо писать что она это сделать не может.
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225329)
Pioneer + Hertz как уже тут сказали будет по-любому лучше чем Swing + штат. Мне лосслесс не слушать, мп3 320 хватает более чем.

Сомневаюсь. Особенно на mp3. Особено на Hertz. Обычные низкобюджетные АС с жёстким звучанием твиттеров. Штатка звучит в Супербе очень прилично на Болеро, даже 8 динамиков без Саундсистем.
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225391)
Сам шумкой занимался, технологию знаю. Знаю также как работают в "студиях" - сам я могу сделать в сто раз лучше.

Может сначала определиться, будем засовывать материал ШВИ в отверстие от динамика, или ты ШВИ занимался и будешь вскрывать двери и делать как профи?
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225391)
Лист STP Gold стоит около 300 рублей. На дверь уйдет ну пусть 3 листа. Итого 6 листов. Ну добавим еще 4 на то, что двери у суперба сильно огромные. 10 листов по 300 рублей - 3 тысячи. Плюс две на всякий сплен (который по мнению многих вообще не нужен) и антискрип туда где он понадобится. Это середнячок? Или нужно STP раскатывать золотым валиком что б он не отслаивался? В чем заключается "середнячок"? Попахивает мнением типа "слышал от профи". Потрудитесь объясниться.

Можно я объясню? Какой смысл делать ШВИ передних дверей? Какой смысл делать виброизоляцию без акустической изоляции внутреннего пространства двери? Сплен тут не поможет, вернее он один не поможет. Нужен Саундфильтр (или войлок). Нужен Бимаст Бомб в качестве виброизоляции. Нужно время и желание.
Цитата:

Сообщение от Stason (Сообщение 225403)
Я считаю что ставить доп. музыку в суперб и вообще что то колхозить - это лишнее.

:plus1:

cherkasoff 10.08.2012 16:55

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 225457)
Сомневаюсь. Особенно на mp3. Особено на Hertz. Обычные низкобюджетные АС с жёстким звучанием твиттеров. Штатка звучит в Супербе очень прилично на Болеро, даже 8 динамиков без Саундсистем.

Т.е. вы хотите сказать, что производитель штатно ставит динамики качественнее, чем низкобюджетный Hertz? Смешно! :лол:

Да, и хочу заметить, что у меня не Bolero, а SWING. И в первом сообщении написано, что Bolero я ставить не буду.

И как играют герцы меня устраивает на 146%. К чему эта демагогия?

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 225457)
ШВИ занимался и будешь вскрывать двери и делать как профи

Конечно вскрывать двери, т.к. здесь написали что через отверстие нереально прошумить.

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 225457)
Какой смысл делать ШВИ передних дверей?

Увеличить жесткость двери. Что б не резонировали.

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 225457)
Нужен Саундфильтр (или войлок). Нужен Бимаст Бомб в качестве виброизоляции. Нужно время и желание.

Еще раз. Мне не нужна аудиофильская система. Я обойдусь без войлока, зачем он нужен? Что б снаружи звука не было слышно? Да пускай будет слышно. Зачем использовать тяжелющий бимаст бомб? Что б двери провисли? Его производитель не рекомендует для шумоизоляции дверей. Вдвое бОльшая толщина, в полтора раза больше вес, а разница в КМП ~12%. И кому это нужно?

Я уже говорил, и скажу еще раз: я за соблюдение баланса. Я не стремлюсь к идеальной системе. Хочу сделать лучше и что бы меня устраивало.

Если вы хотите подискутировать по поводу правильной технологии шумоизоляции - переместитесь в соответствующую тему. Здесь я задал вполне конкретные вопросы по установке, однако пока кроме нескольких ушатов говна по поводу ГУ, шумоизоляции и идеи в целом на свою голову ничего не получил.

Если не можете помочь и не хотите что бы на форуме осталась полезная для кого-то информация - скажите, и мы закроем тему и я сделаю всё сам. Я думал форум на то и форум, что б помогать. Ан нет. Буду знать впредь.

Dmitry 10.08.2012 16:58

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225466)
Т.е. вы хотите сказать, что производитель штатно ставит динамики качественнее, чем низкобюджетный hertz? Смешно!

Ну смейтесь дальше тогда.
Либо вы, как вы сами написали, не аудиофил - тогда вам хватит штатной АС. Всё остальное либо аудиофильство (но не в вашем масштабе затрат), либо пустой понт.

cherkasoff 10.08.2012 16:59

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 225468)
Ну смейтесь дальше тогда.

Пффф. Да вы дилетант, раз не можете аргументировать свою точку зрения.

Dmitry 10.08.2012 17:09

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225466)
на форуме осталась полезная для кого-то информация

Полезная информация уже есть - не трогать то, что нормально работает. Я пока ещё не встречал на этом форуме желающих заменить штатную АС в Супербе (правда может не сильно и искал), максимум что клубни делают - это меняют Стрим и Болеро на Коламбус. Владельцы Супербов придерживаются философии штатных систем, которые гармонично и эргономично вписываются в общий дизайн автомобиля.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 225469)
Пффф. Да вы дилетант, раз не можете аргументировать свою точку зрения.

Наш разговор с вами окончен. С подобными заявлениями обращайтесь на другие форумы.

kOOlik 10.08.2012 17:21

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Мужики, ИМХО вы реально зря напали на человека. Тем более что очень многие утверждения действительно спорные и ничем не аргументированные именно с вашей стороны.
Тем более у человека, как я понял, все уже в наличии. Человек задал конкретные вопросы, вы пытаетесь ответить на совершенно другие, которые изначально автор просил не комментить.

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 225470)
Наш разговор с вами окончен. С подобными заявлениями обращайтесь на другие форумы.

Это вообще какой то перебор, ИМХО. Ты ж не админ и не модератор, чтобы посылать человека на другой форум. Человек вроде никаких правил не нарушал, изначально ни на кого не напаал. Может найдется местный форумчанин, который сможет помочь советом на поставленный вопрос.

cherkasoff, ИМХО имеет смысл обратиться к конкретным людям которые меняли акустику - легче всего найти по драйву, одну ссылку я кинул. Кстати автор вроде где то тут появлялся. Например на его примере видно что он вкручивал переходные простыми саморезами. Твиты он тоже менял и даже комментил где то. К сожалению не помню как найти. По-моему это было даже на этом форуме.

Dmitry 10.08.2012 17:33

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
kOOlik, на большинство вопросов я ответил человеку в сообщении №2. Есть руководство по разборке и сборке автомобилей Шкода, более подробно никто не расскажет. Что ещё надо? Если человек профессионально занимается ШВИ - то у него вообще не должно возникать вопросов. У меня например возникли к нему - глубина штатных АС совпадает с Hertz? Встанут ли имеющиеся Hertz в штатное место? Я на Фабии столкнулся с тем, что АС установлена так, что без изменения обшивки двери и изготовления подиумов НИ ОДИН ДИНАМИК кроме штатных не встанет. Такова конструкция.
А тут чел всё решил, не проверив, не слушая мнений. Пусть делает что хочет, но переходить на личности для меня перебор - с такими товарищами у меня нет никакого желания общаться. Интернет такая штука - можно кому угодно писать что угодно. Жаль что в реале многие из таких писателей очень молчаливые и скромные.... Я бы привел железный агрумент на такие фразы.

cherkasoff 10.08.2012 19:05

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 225470)
Я пока ещё не встречал на этом форуме желающих заменить штатную АС в Супербе .... Владельцы Супербов придерживаются философии штатных систем

Я - владелец суперба, и этой философии не придерживаюсь.

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 225470)
Наш разговор с вами окончен. С подобными заявлениями обращайтесь на другие форумы.

А вы на что обиделись-то? На то что я попросил аргументировать мнение? Я аргументированно высказался по поводу бимаста, вы на это ничего не ответили, а про динамики вы ничего кроме "смейтесь дальше" не сказали. Отсюда я предположил, что вы имеете только поверхностные знания как по ШВИ, так и по автозвуку в целом. А человек который имея поверхностные знания чем-то занимается, например учит других, является дилетантом.
Если обидел - извините. Но мнение я не поменяю. Говорить что-то не аргументируя - дилетантство. И на другой форум не пойду.


Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 225476)
У меня например возникли к нему - глубина штатных АС совпадает с Hertz? Встанут ли имеющиеся Hertz в штатное место?

Что же вы этот вопрос не задали? Я бы задумался, померил, поискал и сказал.
Мнения типа "АС говно, ГУ говно, идея говно, ТС мудак" мне неинтересно слушать. Конструктив - всегда приветствую.

Цитата:

Сообщение от Dmitry (Сообщение 225476)
Пусть делает что хочет, но переходить на личности для меня перебор - с такими товарищами у меня нет никакого желания общаться. Интернет такая штука - можно кому угодно писать что угодно. Жаль что в реале многие из таких писателей очень молчаливые и скромные.... Я бы привел железный агрумент на такие фразы.

Не вижу где я перешел на личности. Вроде не обзывался, не оскорблял. В реале в лицо вам повторю то же самое, посмотрю на железный аргумент.

kOOlik, спасибо за полезные советы и здесь, и на драйве.

Кирилл 10.08.2012 19:08

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
По моему Миша мк86 менял штатные колонки(может ошибаюсь) и шумил передние двери.всё это есть в теме про Болеро.
Как по мне-охота человеку морщить попу и менять колонки,пусть мается.Каждый др....т как хочет.

Dmitry 10.08.2012 19:13

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Кирилл, Миша только ШВИ делал, АС не менял. Штатная АС играет отлично, особенно после хорошей ШВИ.

Кирилл 10.08.2012 19:17

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
я просто помню что он вместе с сумкой собирался кустика менять,но к чему пришел-не помню.Ездил в комбике с полной шумкой,морелевскими по моему колонками в саундсистем и Коламбусом....ну прикольно,ну бухает.Шумка впечатляет больше.

Dmitry 10.08.2012 19:27

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Кирилл, ну ты не путай Морель (особенно не из бюджетных серий) с Хертц бюджетным.... Хертцы вообще у профи не в почёте. Из бюджеток хвалят АртСаунды. У Мореля минимум Темпо 6, но у них твиты достаточно жёсткое говнецо, при том что горят примерно через полгода-год. И то надо ставить на поканалку с хорошим усем.
Общался с установщиком в конторе одной, когда только начал изучать тему - спрашивал его про Хертцы. Товарищ прямо и откровенно сказал, что только недавно смог их сбыть. Купил пару лет назад, поставил на свою машину, ужаснулся звуку злой долбёжки и снял. Два года продавал. Зато оранжевенькие:)

Мельк 10.08.2012 22:33

Re: Замена SWING на 2DIN Pioneer или "колхоз им. В.И.Ленина"
 
Оффтоп


Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot