Произвол в судах
 

Столкнулся не так давно с нашей судебной системой по гражданским делам.
Суть такова, подали на нас земельный иск соседи, иск достаточно дерзкий.
У нас земля давно в ЕГРН (в кадастре), гораздо раньше чем истец стал владельцем. Границы же соседнего участка были неопределены десятилетиями да и сейчас тоже.
Есть такой момент, большие связи у них...

Районный суд рассмотрел иск, сказали устно, что иск некорректен. Оставили без рассмотрения.
Тут же пришел второй иск, чуть чуть исправленый и попадает к уже к другому судье. Тот назначает земельную экспертизу, ну как бы никто и не против, пусть проверяют. В итоге экспертизу проплатили так, что она мягко говоря шита белыми нитками и вообще не полностью даже сделана + куча нарушений.

На заседании судья сильно нервничает (с чего бы вдруг?), торопится и вообще никакие доводы не принимает, отказывает так же в вызове эксперта в суд и без всяких прений выносит решение по экспертизе.
Ни одного довода и документального подтверждения с нашей стороны даже не принимается. Ни свидели, ни фото, ни спутник, ничего...
Хотя все документы у нас в порядке, и даже в липовой экспертизе указано, что границы и плошадь верна и соответствует документам.
Но блин землю все равно отдайте....

Опять же наш нанятый юрист, на последнем заседании влруг ни с того ни с сего начинает тупить и не делает ходатайство о переносе заседания, что б нам успеть сделать в эксперном бюро рецензию экспертизы.
Вот такое волшебство... Врядли его купили, скорее было какое то давление. Лишь с низкой очень вероятностью могу допустить что он случайно облажался.

Районный суд проигран, в решении суда множество нарушений процессуального процесса.
Нанимаем другого юриста, он составляет достаточно обширную и грамотную на мой взгляд аппеляцию + ходатайство о новой экспертизе. Так же сделали экспертное заключение, что экспертиза вообще бредова и не может использоваться никуда в таком виде.
Подаем в областной суд всё это. Ждём.

В принципе аппеляцию выиграть даже на заведомо выигрышное дело достаточно не просто. Судьи чаще подходят к этому формально и лепят почти не глядя отказ в удовлетворении.

Назначали заседание в областном наконец, спустя пару месяцев.
О, и тут наконец-то судья действительно начала разбираться в деле, увидев все косяки!
С наших аппонентов запрашивают дополнительные документы к след. заседанию. В у них их нет и быть не может.
Без них почти точно дело разваливается.

Ок, ждем месяц, снова заседание.
И тут за 5 минут до заседания, происходит что?
Смена всего судейского состава по этому делу.
При том что та судья, что вела и разбиралась в деле, не отсутствует в этот день и никуда не делась...
Причины не обьясняют вообще никак.

Новый судья даже не успев посмотреть ничего вообще, городит какую-то чушь, типа какие у вас вопросы вообще???
Какие блин вопросы, если есть аппеляция на 4 страницы, ходатайства, заключение на экспертизу и там все сказано.
В итоге тут же сразу переносит заседание.

Юрист сказал что смена судей уже в процессе ведения аппеляции это нереально редкое явление. И именно по одному делу.
И этот судья будет все заного типа как рассматривать. Т..е. то что прошлая судья запросила что-то у аппонентов, это в 99% случаев забудется, опуститься и все.

Вот блин, что делать-то со всем этим?? Как бороться?
Я уверен, что этот судья не глядя отказ вынесет, ибо не просто так его видимо поставили... По "звонку" видимо и не такие вещи еще делаются...

Давайте только не будем в политику вдаваться.
Может кто что дельное посоветует.

Советовать других юристов думаю безсмысленно сейчас, так как что он может сделатт, когда по звонку судей меняют и по звонку судьи нервничают и решения нужные выносят...

Может свою историю из жизни расскажете.

Re: Произвол в судах
 

"Жалоба на действия судьи должна содержать сведения о совершении судьей дисциплинарного проступка, а именно:

– грубом или систематическом нарушении процессуальных и иных правовых норм;

– волоките;

– неэтичном поведении (грубости) в отношении участников процесса и иных граждан;

– недостойном поведении в быту.


В случае же несогласия с судебным актом, обжалования определений и решений суда, необходимо обращаться в суд вышестоящей инстанции."

Идти выше наверное... А предмет спора? Прям такой дорогой кусь хотят оттяпать? Может ты насолил кому, что просто хотят нерв потрепать. Мне кажется, из-за 1-3 млн руб такие вещи не будут затеваться.

Re: Произвол в судах
 

А что тут советовать ? идти дальше и не сдаваться, если есть возможность. До верховного суда.

Не знаю, конечно, с какими связями у тебя соседи и зачем им именно часть твоего участка нужна, раз они такие связистые....

Re: Произвол в судах
 

Подьезд к нашему дому. Он не дорогой, там чуть более 1 сотки.
Упертость и делание потрепать нервы. Плюс личная неприязнь.

Добавлено через 2 минуты

Судей меняет не судья, а кто-то вышестоящий.

Ну а так да, дальше будет видно что там решат и как чего будет.

Re: Произвол в судах
 

По любому дальше идти, у мня товарищ судится с Шереметьево, он подрядчик, уже 3й год, все доки на руках, но Шереметьево хочет отжать у него 2 млн за выполненные работы. В мае очередной суд выиграл, теперь готовится к аппеляции.

Re: Произвол в судах
 

подловил оппонента один на один и сказал чтобы поставил свечку и молился за мое здоровье, потому что если не дай бог что неизлечимое найдут, хоть в 60 лет, по больницам бегать не буду, а навещу тех кто сделал мне по жизни сильно плохо, и заберу с собой его и всех кого застану рядом невзирая на возраст. Терять особо нечего, ни семьи ни детей, поверил. Суд я выиграл, 6 лет дело тянулось.

Re: Произвол в судах
 

Это статья, эти люди когда надо очень быстро про любые законы и нормы вспоминают.
Но подход твой и тебя понимаю прекрасно, и искренне рад за тебя, что решилось всё в итоге. :good:

Re: Произвол в судах
 

То есть, было межевание, участок зарегистрировали, участок имеет однозначно определяемые границы.
Координаты поворотных точек твоего участка на кадастровом плане имеются?

Участок соседа имеет сейчас кадастровый номер, план? Подозреваю, что да, иначе не с чем было бы идти в суд.

Вероятнее всего, в твоем деле наложение границ имеет место быть? А это решается либо мирно, либо в пользу одного из участков. Причина наложения границ тоже исследуется.
Твой рассказ неполон. Суды, конечно, у нас еще те, но если в кадастровом плане указаны координаты твоего участка, "подвинуть" их произвольно судья не может. Если подвинул - имеются документальные основания. А вот про них ты ничего не сказал.
Абстрактно "идти дальше биться за правду" в таком случае может оказаться деньги на ветер.

Re: Произвол в судах
 

Конечно!
Даже в заключении экспертизы указано, что наш участок имеется в ЕГРН и границы установлены по закону.

Номер имеет. Но границы участка не определены.
Плана кадастрового нет.
Но есть на бумаге непонятный квадратный план аж от 2002г, который нигде не зарегистрирован. Экперт и суд взяли его за основу.

Сосед стал владельцем официально лишь год назад. До этого там куча людей было в долях и т д.. притензий никто не предьявлял.

Суть в том что в его доках 20 соток, а на деле земли не хватает. Но ему не понять, что раньше точности не было, и по свидетельству от 92-93х годов, 20 соток в документе не означает что там на деле 20 соток.


Эксперт определил, что да. Но... наложение границ с чем? Границы его участка не установлены.
План квадратный на бумаге от 2002г. к тому же на предыдущего долевого владельца даже выглядит несуразно, и там есть лишь размеры, но не координаты.

Вывод экспертизы. Без рассмотра других доказательств каких либо.



План от 2002г.
Делался очень просто.
У нас в том месте дом торчал наружу без забора, т.е. не огораживали. Кто то приехал в 2002г и ему ткнули, типа мерь отсюда.
Межевания нет, границы не определены по закону. ничего нет, кроме бумажки от 2002г на котором даже номер кадастровый сейчас не пробивается. он другой сейчас у них.

При проведении кучи сделок, дарений, передарений, доли и т.д. после 2002г они не делали ни разу ни план, ничего.

Добавлено через 21 минуту

В решении суда
1) наш дом лишается подьезда. Соседу подьезд и так и есть и огромный.
2) Одно из зданий оказывпется на меже, что даже стену не отремонтировать.
3) Жилой зарегистрированный десятелентия дом, становится меньше 3х метров до забора. Что нарушение.
4) Наш участок сдвигается фактически на дорогу под линию эоектропередач с захватом столба общественного. Это же дичь, есть же красные линии.


Ах, забыл сказать. Допом в иске было, что мы возвели на меже незаконно здание-сарай достаточно большой и правда он. Требует сноса.
Зданию 70 лет, на древних БТИ оно есть.
Владельцем сосед стал как год, и в 2 раза младше этого здания.

Это вообще норм?

Re: Произвол в судах
 

Как ты выше сказал - корень всему личная неприязнь. Просто тебя хотят задавить. Он могет так.
Походу идти до верховного придется. Чтобы там подвязки иметь - это надо рядом с ВВП на Рублевке жить.

Re: Произвол в судах
 

И при этом судья вынесла решение, сдвигающее границы зареганного участка???

Это обычная практика. Судья хуже эксперта разбирается в вопросе.
Однако, в гражданском процессе можно не согласиться с экспертизой и заявить свою (экспертную организацию). Судья такое ходатайство не отклоняет. Ты делал, как я понимаю, повторную судебную эспертизу. Не критику первой, а именно полноценную повторную. В ней вывод какой?

Вот это в суде рассказывать абсолютно бессмысленно. Это не имеет никакого отношения к делу.
В апелляцию и кассацию надо теперь очень хорошо готовиться. И говорить только про документы.

Ну, как же не установлены? У него тоже ведь есть "бумажка". Да, без координат. Да, не зарегана в ЕГРН. Ну и что? Разве эти недостатки лишают владельца права на участок? Не лишают. И это надо четко понимать, и само право не оспаривать. А говорить о границах.
Если же выявлено наложение границ (а тут спорить не о чем, если судом уже установлено такое наложение), то следующие инстанции будут исходить только из материалов дела. Никакие новые доказательства там не рассматривают.

И только в случае, если судья вынесла неправосудное решение, не приняв во внимание иные существенные доказательства по делу, кроме экспертизы, - только тогда возможен пересмотр.

Re: Произвол в судах
 

Да.


Критику первой. Я не могу делать повторную экспертизу по своей инициативе, так как цель экспертизы установить границы его участка а не нашего. Кто вообще пустит туда эксперта от меня.
Критики очень много.
В целом документ листов 30, но там формальностей. По сути дела листов 4-6 критики.

Ну вообще аппеляция сейчас и идет.
В неё побольшей части занесли мы вопросы и претензиии к суду, перечисляя нарушения именно суда. Сама суть дела как я понял должна меньше фигурировать в аппеляции.
И судя по тому что на аппеляции запросили доп. доказательства с обоих сторон, то аппеляцию как раз таки успешно и хорошо была составлена.

Не приняла.

Экспертизой. ну и потом судом. Но причины не выявлены.

Как я писал в первом сообщении, судья на аппеляции разобралась в этом бардаке и что очень редко бывает - как раз таки запросила доп. доказательства с обоих сторон.
И в момент когда мы все принесли а они нет, судью сменили, весь состав.

Добавлено через 4 минуты

Не приняли.
Так же требовали эксперта в суд, для завания вопросов. Отказ.

Добавлено через 2 минуты

Право никто не оспаривает.
Но с другой его стороны есть другие соседи, без установленных границ. Они в иске перечислены формально, и в запросе на экспертизу, но их участки никто не смотрел даже. Хотя может быть потерянная земля там.
А скорее её и нет. Ему надо просто выставить площадь меньше и всё. Такие дела есть и это не редкость.

А земли нет, потому что это не СНТ. Это деревня, там земля у всех выдана десятки лет назад.
Нельзя в те давние годы было выдать и расмерить всё аккуратно. Да там куда не копни, везде погрешность плюс-минус пару соток минимум.
А вывод эксперта про наш участок, что всё по закону и площадь до миллиметра.

Добавлено через 13 минут

Право не оспаривается.
Нет межевания. Никто не подписывал ничего и не разрешал мерить откуда в голову взбредет.

Re: Произвол в судах
 

StackOverflow, понятно более-менее.
Пренебрежение твоими процессуальными правами в суде первой инстанции, конечно, имеется.
Из-за этого всё так далеко зашло. И инструментарий теперь у тебя несколько ограничен.
Передача апелляционного дела другому судье после начала слушания - с таким финтом и предположить трудно, что будет на выходе.
Дерись! Чего тут еще советовать. Адвокат есть, делает наверняка всё правильно.

Но против лома нет приема. Это иногда может сказать даже самый хороший адвокат, имея и железные аргументы, и документы, и... решение не в пользу своего клиента. Приходилось с таким сталкиваться.

Re: Произвол в судах
 

Comdir, спасибо!!!